【华为轮值董事长：澳大利亚市场还不如广州移动大】

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2019年2月13日，华为轮值理事长徐直军接受了6家英国媒体的采访，坦率直接与英国媒体进行了信息表达，谈论了很多媒体关心的热点话题。 重点和实录如下。

谈软件工程能力的提高:这不是一件简单的事件，对华为企业未来的迅速发展、未来真正的可靠性有价值。 (提高软件工程能力)不仅是为了满足ncsc的要求，也是防火墙企业面向未来应该采取的行动和措施。 这对华为企业实现远大理想很重要。

5g:5g不是原子弹，不伤害人，5g造福所有人，为人们享受更好的数字体验带来价值。

谈20亿美元: 20亿美元只是筹措资金，通过3、5年的努力各国政府会信任，客户真的希望制作可靠的产品。 那样的话，华为未来有更好的迅速发展。

谈网络安全:技术毕竟是技术，必须由科学家、工程师们制作。 科学家和工程师还是倾向于建立共同的全球标准，大家一起完成这个标准。

讲述未来:有未来，就是最大的胜利。 员工是股东，现在利润可能很低，但是没有未来不行。

航道在英国:航道与英国政府和英国产业界合作，一直是中英合作的典范。

1、pc pro记者:华为怎么划分不同的研发活动？ 在无线通信的基础研究和面向顾客的顾客诉求主导的特征开发中，防火墙如何区分，在投入上取得平衡呢？

徐直军:华为与行业相似，但构建了不同的研发投资管理体系。 整个研究开发过程和管理系统称为ipd，由ibm于1998年引进的咨询构建。 整个过程和管理系统包括面向未来的投资(第一是研究和创新)、基于顾客诉求的产品开发投资、如何制作产品的工程能力和技术投资。 这三项投资在每年开发的投资预算中是分开的，在各自的投资范围内由各自的团队决定。

顾客索赔注重特征开发投资预算的决策机构称为irb、ipmt，面向未来的研究创新技术决策机构称为itmt。 他们决定了做什么，不做什么，什么时候做。

2、pc pro记者:复查周期通常是多少？ ？

徐直军:不是按月或按季度看，而是根据各个产品开发过程——时间、某个阶段来看。

面向未来的研究革新、包括专利发生在内的投资决策机构称为itmt。 历史上的研究和创新预算占总研发预算的10%，希望在这几年里逐渐提高近20%，将来达到30%。 我们有专业的团队、预算和决策机制，那里会产生大量的专利。 许多团队和相应的决策机制开发产品满足顾客的诉求。

例如，5g决定在2009年由itmt直接进行研究。 我们宣布在英国为5g的研究投资6亿美元。 5g研究到今天还没有完全结束，但根据研究成果，5g产品的开发是在3年前由irb和ipmt决定的。

3、computer world记者: 5g的历史上有那么多灵感的时刻吗？ 这说战术性的东西会成为核心战术。 例如，在刚才提到的09年，这个技术还不存在，预计今后几年会成为重要的技术和市场机会吗？

徐直军:没有你说的那么伟大。 移动通信产业是有规律的，2g以后一定有3g、4g、5g。 5g以后认为是6g。 4g产品出来后，一定会从研究的角度研究5g。

5g不是技术而是概念，是“代”的意思。 4g已经完成了研究，为了研究下一代技术，5g是这些合适的技术的集合。

2019年，5g的研究基本结束，研究小组在考虑将来的无线技术如何迅速发展吗？ 6g有那些技术吗？ 你必须研究和创造。 我想2028-2030年左右，6g会像现在的5g一样热闹。 这是我们产业的法则，我认为没有5g这个产业就没有未来。

每当技术升级时，有些公司会跟不上一点公司，有些公司会做得更好。

4、每日新闻记者:你对美国国务卿蓬佩奥提到中国技术企业在5g方面发挥作用的回应是什么？ 不像德国、法国那样按照美国的态度排除中国企业，是否意味着中国在这场辩论中赢了？

徐直军:我不能评论是否赢了。 我看了蓬佩奥在匈牙利的发言，也看了他在波兰的发言，当然看了中文版。 庞培的发言进一步表明，这是美国政府对法道发起的有组织、有计划的地缘政治行动，是一个国家机器比不上我们这种弱芝麻的公司。

华为有30年的历史，服务于170多个国家，30亿人口。 我们到底怎么样？ 我们的顾客、伙伴和服务的30亿人应该很清楚。

我们一直在想，他们这样比较航道是为了互联网的安全还是有其他动机？ 他们真的在考虑其他国家人们的互联网安全、隐私保护或其他尝试吗？

他们说他们在为中美贸易谈判寻找小费，由于这些国家大规模使用航道设备，美国附属机构很难获得这些国家的消息，这些国家的附属机构和领导人也变得不方便

世界上70多亿人还有智慧，大家应该都能从中看到各种可能性。

5、金融时报记者:你以前接受德国媒体采访时认为网络安全的一部分是政治问题，一部分是意识形态问题。 你认为网络安全是政治问题吗？ 美国政府有自己的政治目的。 今后5年、10年后的结果会怎么样？你认为有两个不同的互联网世界、两个不同的技术体系吗？ 一个是中国，一个是美国。

我不能代表金融时报，但我个人同意你的意见(应该有统一标准)。 但是，从技术上来说可能是不可能的。

徐直军:网络安全本来就是技术问题，专业问题。 全世界的科学家、工程师们都在努力处理这个问题。 航道也与各国政府和产业界共同推进相关标准的构筑，根据标准测量产品的安全性。

最近，我想大家都很清楚把5g和网络安全联系起来的是从哪里来的。 本来5g设备供应商以诺基亚、埃里克森、法威、三星、zte为主，没有美国企业。 中欧之间为5g或将来的移动通信确立了全球标准，努力提高产业链整体的投资收益率，降低产业链整体的价格。

经过产业界的共同努力，5g终于对世界有了统一标准，大家都按照这个标准制作了产品。 但是现在，有些政治家进行网络安全、5g政治化、意识形态化，我认为这是不可持续的。

技术毕竟是技术，必须由科学家、工程师们制定，但科学家和工程师还是倾向于构建共同的全球标准，大家共同完成这个标准。

当然，不同的国家根据自己的想法决定那些制造商引进互联网的权利在历史上也是正常的事件。 航道4g也不进入所有国家，航道5g也不希望进入所有国家，只能聚焦于服务选择我们的国家和运营商。

比如深圳旁边的城市广州移动没有选择我们的4g设备。 这是正常的。 澳大利亚市场没有广州移动大，新西兰没有我家乡益阳大。 华为广州移动也不提供产品，少数国家少也没关系。 我们不能服务所有的国家、所有的顾客，能源也有限，也不能垄断全球市场。 深圳周边的市场没有机会，对我们产业界来说是普通的事件。 集中精力服务选择华为的顾客和国家，我们会让它更好。

6、新政治家记者:现在美国发布行政命令，禁止航道设备在美国采用，对航道5g的配置有多大影响，有一点讨论。 美国毕竟是超级大国，如果这个实现华为会有多少担心这个结果呢？

徐直军:首先，华为的设备在美国几乎不存在。 历史上，我们4g服务美国边远地区的人民，帮助运营商为农村边远地区的美国人民提供移动通信服务。 我也在媒体上看到了，结果对我们影响不大。 本来我们(美国)也不存在，也不期待未来的存在。

7、媒体协会记者:去年年底，英国中情六处负责人包括英国国防部长对航道设备安全表示担忧，最近看到英国王子基金中断了航道的捐款。 现在，法航对这些事态的出现有多大的挫折感和失望？

徐直军:首先，英国政府一直担心航道设备的安全，所以航道与英国政府共同建设了hcsec，进行了安全方面的合作。 通过开放的合作，处理英国政府担心将防火墙设备用于英国互联网安全的问题。

我今天早上正好看到了ft上发表的原英国gchq负责人robert hannigan写的复印件。 这个复印件说明了你所有的问题。 看。 gchq为了保护英国整个互联网的安全，服务英国人民，他们采用了一系列机制，进行了比较有效的管理和监督。 我也承认他的副题。 我们应该基于对潜在威胁的明确理解进行技术评估( technicaljudgmentsshouldbemadeonaclear-eyedviewofthepotentialthreat )，而不是简单地将其政治化。 我想他回答得比我好。

英国王子基金不再接受华为的捐款。 对航道来说没有挫败感。 我们根据基金会帮助青年方面取得优异成绩进行最大的敬意捐赠，与政治无关。 我们也很遗憾，他们这样的决定是基于华为单方面、毫无根据的消息，没有向我们传达信息。

退一步说，接受或接受航道没有任何影响，但我对基金会为帮助青年所作的贡献和未来继续帮助青年表示敬意！

8、电脑世界记者:有个有趣的发现。 历史上，法道和“五眼国家”中的两个——加拿大、英国的关系都很好。 航道和五眼国家情报机构的关系怎么样？ 既然情报机构有监听光纤通信的能力，就应该有监听通信箱里的通信的能力。 华为在多大程度上与五眼国的情报机构合作？

徐直军:虽然航道和情报机构的合作情况不明，但航道和英国的gchq的合作很清楚。 我们和英国的合作是建设性的合作，不是简单的yes or no，而是根据各自关心的课题找到技术上、监督上的应对措施，使合作得以展开。

航道与英国政府和英国产业界合作，一直是中英合作的典范。 过去中英政府之间的交流、民间的交流，都是以航道在英国的投资、迅速发展、与英国政府的合作方法为例的。 中国和西方在价值观不同、文化背景不同的情况下，可以建立建设性友好的合作方法案例，航道也希望在英国不断投资，不断迅速发展。 英国的职业生涯也采用航道的技术、产品和处理方案，使英国人民能够服务。

两种价值观和文化背景不同的合作，或者yes or no，坐下来建设性地找到处理方法，处理各自关注的问题，促进合作并不容易。

我们与英国合作得很好的理由之一是英国的开放和自由贸易精神。 英国崇尚用规则、监督管理等方法处理问题，而不是单纯的yes or no。 这也是英国成为自由开放国家的关键。

9、pc pro记者:我的问题与“融合”一词密切相关，今天上午看华为公司的业务方面，是ip互联网的服务平台。 大家都在说。 我在监视网络。 这里的所有网络流量都在这里，面临着挑战。 还有运营商互联网、atm和其他标准。 现在政府在这个要求上和公司的互联网要求一样，但是使用的工具非常不同。 5g数据流量在转发时有可能根据公司的互联网标准发布新闻吗？ 这样能不能处理现在安全关切的问题。 现在很多人担心前端是单个箱子，所有的东西都在运营商的互联网上传播，公司的业务拓展和防火墙的布局来应对防火墙在互联网基础设施上面临的互联网安全挑战

徐直军:如果所有的互联网安全挑战都是技术问题，本质上可以通过技术和监督来应对。 我们知道互联网安全是当今世界共同的课题。。 因此，5g在选择制定技术、标准的过程中特别关注安全相关问题。 5g采用的技术和建立的标准比2g、3g、4g安全，其中一些可以委托3gpp专家、gsma专家进行验证。

另外，5g传输的重要新闻可以进行256位加密，意味着可以用还没有出现的量子计算机来解读。

10、pc pro记者:你现在说的是基于空端口的无线通信，现在担心的是基础设施层面。

徐直军: 5g从手机到基站，基站连接到互联网，防火墙在英国互联网只提供基站设备。 基站以上的网络与防火墙没有直接关系。

robert的复印件也特别说，互联网的“核心”部分不包括防火墙。

基站以上与防火墙无关，都是其他制造商的设备。

11、金融时报记者:刚才的说明在英国防火墙只提供基站，从客户端口到基站在加密过程中，到达基站后数据会被解密进入ip互联网吗？

徐直军:解密是运营商或政府的事件，加密也是运营商或政府的事件。

金融时报:用你们的设备加密吗？

徐直军:我们握不住钥匙。 握住世界的钥匙不是会天翻地覆吗？ 每个国家都掌握着自己的钥匙。

12、金融时报记者:关于去年ncsc年的报告，第一个问题是关于防火墙软件中的第三方部件，这样的问题是因为防火墙的企业文化，防火墙比欧洲企业从不同的来源获得部件 美国的起诉书中极端列举了法威以前鼓励员工获得其他企业技术的例子，这是极端的例子。 计划的20亿美元开发如何处理第三方部件的问题你认为第三方部件的问题来自哪里？ 是企业文化还是什么理由？ 这个时间段怎么处理这个问题？

徐直军:首先，你的理解是错误的。 你提到的第三方软件主要是美国风河企业的操作系统被称为“vxworks”。 我们曾以为英国政府使用美国企业的操作系统最相信，但发现并非如此。

所有产品都是基于一个操作系统开发的，无论是硬件还是软件，就像所有软件供应商都是基于windows、linux开发的一样。 我们要做基站软件就必须根据操作系统来开发.。 在英国互联网上运行的防火墙基站使用vxworks。 当然，还有第三方软件和开源软件。 报告表明，如果所有第三方软件管理都有改进，不能使用(第三方软件)，而不能使用，则所有企业都制作所有软件，分别制作windows，分别制作windows

后来，我们找到了风河企业，他们告诉我，这个软件和防火墙使用的这些版本，在英国各行业甚至比电信领域稍敏感的领域被大规模采用。 固件在软件开发过程中采用了其他企业的操作系统、数据库和开源软件。 这些与航道文化无关。 这是制造所有产品的公司的必然选择。 因为(一个企业)不能做所有的事。

现在，我怀疑为什么要花3~5年来提高防火墙的软件工程能力，为什么需要20亿美元以外的投资。

澄清这个问题需要比时间长的时间，但不知道大家是否不想听。

华为最初与英国政府合作成立hcsec是因为英国政府担心华为产品有后门。 我们把源代码发送到hcsec，给有英国dv认证的英国市民看源代码，说明没有后门，结果显示没有后门。 这是最初的目的。

全世界都知道，farway敢于把源代码放在英国的hcsec上，让有英国dv认证的英国市民看源代码，说明我们没有后门。 robert也谈过文案，但gchq也很清楚，所以现在其他国家担心的后门问题，其实英国早就处理了。 在我们决定把源代码带到英国的过程中，后门的问题得到了处理。

处理完这个问题后，hcsec看看防火墙产品的攻击防止、渗透防止和各种威胁的能力。 在加强航道产品的防攻击、防渗透能力方面，我们做了八年的工作。 经过八年的努力，在这个领域中华可以说产品在这方面是最强的。 然后，不是我们自己说的，而是美国企业，cigital企业根据判断和调查得出的结论。

cigital是判断专业软件安全工程成熟度的美国企业，从今年开始每年判断本公司产品的安全管理，有12个判断项目，我们有9个项目达到了行业最高水平，其他3个项目也超过了行业平均水平。

但是我们知道安全威胁的环境发生了变化，攻击渗透的技术进步了，黑客的能力水平提高了。 只是安全性高，防攻击，防渗透能力强，像椰子一样，壳很硬。 万一箱子破了会怎么样？ 不像椰子一样是一堆水。

所以，我们共同的关注点从外面转移到了里面。 里面是如何涉及韧性，开发过程是否优质，是否可靠。 结果从立场上升到过程的立场，结果变好了，过程也变好了。

hcsec可以看到防火墙的源代码。 (代码)我知道是否可读，是否容易写入，是否容易构建。 就像裸体在那里一样。

hcsec的问题是你们的代码不漂亮。 代码是farway在30年通信领域，像windows一样积累的30年代码，farway的代码必须在不美、容易阅读、容易写等方面改善，改善工艺。 结果是优质的，不仅可靠，过程也不可靠，才能说明可靠。 这聚焦于整个软件的生产过程，我们称为软件工程和实践，以面向未来的标准支持历史上30年的所有代码。

过去面临的安全风险、采用的软件技术、编程能力和现在不同，一定和将来的要求更不同。 重建、改写历史上30年的所有代码。 这项投资巨大，冲击着华为目前进行的满足顾客诉求进度的产品。

在这件事上，我们和ncsc发生了相当大的时间冲突，(防火墙)只是要求新的代码，不希望重建历史代码。 虽然大部分干部都发生过冲突，但在冲突过程中，不断加深理解、重构、提高过程质量不是简单的事件，对华为企业未来的迅速发展、未来真正建立信任是值得的。

未来的世界是云化、智能化、软件定义的所有世界，软件很重要，软件必须得到政府相关机构和顾客的信任。 信任必须是结果可靠的，过程必须是可靠的，同时需要结果的质量和过程的质量。 这对华为企业实现远大理想很重要。

于是我亲自去了ncsc两次，和他们交流，发现不能再互相碰撞了。 这不仅是为了满足ncsc的要求，而且是防火墙公司应该为未来采取的行动和措施。 所以，我决定回到相关领导岗位，在董事会上进行提高软件工程能力的变革。

金融时报记者:大致什么时候？

徐直军:去年年底。 董事会经过激烈的讨论，决定彻底开始软件工程能力提高的变革，目标是制造可靠的产品。 变革需要3-5年，根据面向未来的标准和要求彻底变革整个软件的生产流程，以未来的标准重建历史上的所有代码。

为了满足和重建顾客的诉讼，需要新的投资，有20亿美元的金额外投资。 这20亿美元是重建历史代码和所有工程师培训等相关变革的费用。 很遗憾我成为了变革的负责人，在今后的5年里增加了很多工作。 最近我花了很多时间做与变革相关的事件。

二十亿美元肯定不够拨款。 我希望通过3、5年的努力，各国政府能制作出信赖、顾客能信赖的产品。 那样的话，华为未来有更好的迅速发展。 因此，我们的创始人在新年的第一封邮件中给全体员工发送了“全面提高软件工程的能力和实践，制作可靠的高质量产品”的信。

什么是工艺质量？ 举个简单的例子吧你可能觉得中国菜很好吃，但去厨房看的人应该很少。 很多人不知道厨师在做什么，在做什么，炒什么。

现在进厨房，必须对厨师炒菜确立一系列的流程、标准和行为规范。 厨师不做这个动作的话，做的菜可能不好吃，但是修好了又好吃了。 这就是我们进行软件能力提高的变革，使软件的整个生产过程和所生产的代码实现质量和可靠性。

这是一个挑战，但我们必须做的事件。 为什么是3~5年，为什么20亿美元只是筹措资金？

其实我们现在还不知道在未来投入多少钱。

当然，华为有一个特征。 我们不是上市公司。 现在赚钱很少。 只要有未来，就是最大的胜利。 员工是股东，现在利润可能很低，但是没有未来不行。

新政治家记者:如果能粗略估计整个代码的话，价格可能是多少？

徐直军:我们在做高阶设计，还没有估计。 据估计，我想在3月底之前完成高级别计划。

我想强调刚才提到的问题不是华为独有的，而是整个产业界的企业。 (根据企业的不同)可能根据行业的不同而改善不同，但没有一个是完美的。 而且这还是动态变化的情况。 每家公司都把代码寄到英国，给在英国有dv证书的市民看的话，同样会发现很多问题。

15、每日电讯报记者:刚才提到了变革的价格问题，在变革过程中，hcsec对这些代码的重构在验证监督方面起到了什么样的作用，时间轴会怎么样呢？

徐直军:所有重建的代码都显示在hcsec上，只要是在英国互联网上使用的代码。 结果的好坏ncsc知道。 我们现在说的只是期待，最终必须用结果来验证。 怎么了呢？

华为在英国成立hcsec的目的是寻找问题，希望发现问题，使我们进步。 因为除了找后门，后门还不存在。 年，航道向hcsec投资600万欧元，在为航道寻找问题方面，这是值得的。 从我的角度来说，这对所有的研究开发团队都有促进和验证。

16、computer world记者:网络的起源也是由军队引起的，包括美国。 从技术角度来看，似乎更接近政治，你觉得这是问题吗？ 如果是这样怎么办？

徐直军:技术一直与政治联系在一起。 什么是政治？ 想政治化就政治化，不政治化就不政治化。 这样的事件怎么处理？

人类走过这段历史，每个国家都有很多智慧的人。 技术的进步造福人类，特别是5g、5g不是原子弹，不伤害人，5g造福所有人，为人们享受更好的数字体验带来价值。

关于隐私保护，欧盟已经发布了gdpr。 现在英国没有离开欧洲，遵守了。 即使离开欧洲，英国也有自己的标准。 如果按照这个标准做，就可以保护英国人和欧洲人的隐私。

任何公司违反gdpr都必须受到重罚。 我们享受着gdpr这个标准。 那是公开透明的，被视为同事，大家必须遵守，因为不遵守就必须受到处罚。

从技术和专业的角度来说，网络安全本来可以制定标准，有标准就公开，透明无歧视，大家遵守这个标准，不遵守这个标准就要受到处罚。

但从意识形态和政治立场来考虑，那是基于怀疑和假设你好还是坏。 那就(就像我现在说的) :你终究会杀人。 你没去见上帝，总有一天可能会杀人。

这就是航道现在受到的待遇。

17、金融时报记者:你说过亚洲地区最重要的是5g市场，欧洲5g还不成熟，你能量化一下这个预测吗？ 你认为亚洲的那些国家这几年代表了航道5g的市场吗？

徐直军:我把世界市场分为三大类。

第一，5g呼吁比较大的市场，中国，日本，韩国，海湾各国。

第二，欧美发达国家，包括美国。 现在对5g的控诉不那么强烈，4g也不顺利。 你知道法国的基站数量和深圳比有什么结果吗？ 法国所有4g基站加起来深圳移动一家不多。

第三，迅速发展中国家还没有呼吁。

航道今后几年5g的收入第一是第一类市场，少量来自第二类市场。