“程虹专访：商业本质与商业之美”

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4月22日，由中国公司家俱乐部主办的2019年中国绿色企业年会开幕。 国内外商业领袖和各界精英聚集古代城市敦煌，以“战胜商业本质”为主题，共话公司迅速发展的核心大致有未来趋势。

中国公司俱乐部秘书长程虹在繁忙的年会期间接受百度百家号“发现内在”的采访，阐述了她对商业本质的看法:商业不是科学，而是实践学科。 创造顾客价值，实现自愿公平交易是长期以来商业的本质。 好的商业决定应该是基于商业常识的动态平衡。

在谈论影响大投资时，程虹提出影响大投资不会成为财务收益率的负担，但用创业的方法进行大投资，在得不到资金和资源的特征的情况下，对投资过于集中的影响很大，概念游戏的松鼠

从程虹来看，职业、事业的终极pk考验一个身体的价值观和审美能力。 她支持女性公司的家向男性公司的家学习，但别忘了女性特征的柔软、圆润是女性领导能力中独特的特征。

(程虹是2019年中国绿色企业年会)

以下是程虹采访的实录。

商业的本质

发现内容:运营中国公司的俱乐部十年以上，你自己的内心历史有什么变化吗？

程虹:自2005年策划以来，我参加俱乐部的创立已经14年了。 确实花了很多时间和精力在这个事件上，肯定有一点心路历程的变化，但这个过程似乎特别安静。

最初我也是媒体人，但在那个文案是国王的时代，媒体人自然有点骄傲。 从媒体人的身份转移到俱乐部，当时精神上无冠的国王当了服务员。 如何从傲慢的问题发现者和评价者那里成为处理问题、提供服务、为别人创造价值的秘书长，这是很大的变化。 真正促成这种变革的是我公司的精神和对市场经济的理解。 公司的精神需要承担责任，需要为别人创造价值，需要推进技术进步，市场经济需要公平自愿的交易环境……看到这些道理，我很乐意接受秘书长服务员的角色，愉快地从事到现在 工作对我来说已经不是目标了，很开心。

我和朋友开过玩笑。 这几年，自己好像已经成为了“雌雄同体”。 我很享受这种状态。 另一方面，我还是个女性，我很享受女性在这样的商业平台上天然拥有的柔软温暖、令人鼓舞的东西。 我一直认为从女性领导的角度来看，女性的特征应该成为女性领导的最明显特征，而不是男性的特征。

另一方面，因为在这个时代和商业上最成功的男性群体一起工作，所以他们的想法会隐含地影响我，使我的思考开闭度更大，思考的逻辑也变得像他们一样，处理问题和看问题时的维度也更高，这就是

发现的内在:你认为商业的本质是什么？ 优秀的公司家应该承担什么样的社会责任？

程虹:创造顾客价值，实现自愿公平交易是商业的本质。 第一条越来越多的是指一个公司的内部能力，第二条是社会整个商业运行系统的环境，那一定是自愿公平交易和社会资源的有效配置。 有了这两个基本法则，公司之家就能推进其实现和优化，本身承担着巨大的社会责任。

发现内容:理解的商业本质有变化过吗？

程虹:本质是法则，法则接近真理，真理在几十年左右短时间内不会发生根本变化。 规则的变化需要很长时间，我们还没有经历。

商业不是科学，而是实践学科，我认为其法则变化的时间周期也很长。 至少在现在中国商业迅速发展的40年间，在世界200年的商业周期中，也看不到对商业本质的卓越变化，商业规则还是要创造更好的顾客价值，实现公平的交易。

发现的内在:商业本质是创造顾客价值，理解中国公司俱乐部有点社会公益的事件，是否会发生社会利益和经济利益不一致的情况？ 如果出现需要两种选择的情况，怎么解决？

程虹:这还和时间维度有关。 如果时间维度短，一个月，一周短，那家公司做什么样的决定时，面对困境，可能会成为零合决定。 没有最好的决定也没有最坏的决定。 所以，在短时间周期内，公司在做出一点困境的决定时，肯定会面临经济效益和社会效益的极限摩擦。

但是，当我们延长这个时间轴，到了一年、五年、十年、四十年的时候，我们看到今天中国商务的迅速发展，社会责任和经济责任似乎没有那么对立。 那一定是日元统一的整体。 这说明需要耐心，需要包容的态度，有相信商业本质的能力。

好的决定，一定是动态平衡的决定，决定的难度也在这里。 如果要看瞬间，那是倾向于追求公司自身利益，还是倾向于追求外部社会责任，那瞬间的截距，确实可以看到一点取舍。 但是，这些瞬间切片的意义不大。 我希望在更长的时间周期内公司这个组织如何做出那个决定，把握公司的经济利益和社会责任的平衡。 这需要学习，需要反复试验，需要成长壮大的公司的智慧。

这些年来，大家都关注利益相关者的关系，我们理解，如果公司已经倾向于某些利益相关者，最终无法保证其利益相关者的利益最大化。 那是因为打破了平衡，不能持续。 对公司来说，股东、员工、社区、政府、媒体、顾客都是利益相关者，利益相关者需要构建公司360度的关系互联网，决策人需要在动态平衡中建设公司可持续快速的发展竞争力。 如果这是动态平衡的话，只有今天做这个决定偏向哪一方，明天一定偏向一方的公司才能使长期利益最大化。

发现的内在:在一个切片或瞬间，公司的取舍可以从无限延长的时间维度来看，评价公司的行为是走向社会利益还是经济利益。 如果这两个能统一成一个，你认为是什么样的评价标准？

程虹:公司可持续快速发展能力是动态平衡。 如果公司总是考虑股东的好处来决定，我想这样的公司可能两年都不会出现战术偏差。 社会是多样的构成，社会集团的构建已经包括了公司的利益相关者。

(从左到右:宋亮、马云、程虹、王旭东)

影响大投资的收益率和风险

发现内在:你觉得影响大投资会加重公司的负担吗？

程虹:影响大投资的关键是投资，影响大是投资的特点。 不管是什么样的投资，我们把它放在资本和整个产业的市场上来看，实际上都不能让一点投资者获得它的先头修饰定语的先天性特征。 最终，影响深远的投资和所有其他产业投资一样，只是一个市场上的玩家。 那又是关于投资生意本质的问题，投资到底在投什么？ 投的是公司的竞争力水平和盈利能力。 从这个立场来看，结论很明显，影响大投资不会成为公司的负担，前提是遵循投资的本质法则。

发现内:说到投资，意味着这个事件有一定的风险。 投资得到的不一定都是正的利益。 那有鼓励公司家影响大投资的好方法吗？

程虹:公司的房子是人群中更合理自信的一部分人。 他们大多是按照商业本质进行事件，不是容易受到鼓励和影响的人。 最终影响他们的是市场和商业的基本法则，不是任何人，不是政策，也不是概念。

发现内在:投资者希望投资有正面利益，影响大的投资最后一定能得到正面利益吗？

程虹:我非常赞赏和尊重有影响力的投资。 因为我特别想把钱花在更大的有社会价值的地方。 他们关注越来越多的社会底层的人，想用一点产业的做法来改变一点底层人们的生活，处理一点社会和环境面临的问题。

但是商业逻辑是一样的，因为把资本投入这个立场，你切断了更细分的市场。 你必须在集中的市场上获得竞争力。 投资后管理的部分尤其回到了商业的本质。 你能帮助这些人拿出更高质量的产品和服务，他们也能在公平交易的市场上取回相应的收入吗？

所以，在影响大投资的现在阶段，我认为适合大一点的基金会和公司。 他们有更多冗馀的财务能力、更大的风险承受能力和更强的资源能力，因此对基础商业模式和商业集团的处理方案更安全。 我有慎重的态度。 如果用企业家的方法进行大投资，或者得不到资金和资源的特征，集中于投资的大部分影响可能会陷入概念游戏的风险，应该警惕。

发现内在性:你认为影响大投资是风险大的事件吗？

程虹:看谁会做。 同样的事件，谁决定了那个风险系数？

发现的内在:你说的比较大的基金会或公司有门槛或标准吗？

程虹:我认为还是需要实力。这不太容易定义。 门槛是指这件事和这个投资者的加权平衡。 这两个人都是变量，所以很难明确定义阈值。 一般来说，投资者对这件事的支配力、动员力、运营力，管理和运营是最重要的。

审美是终极pk

发现内在:你认为审美对公司家意味着什么？ 公司怎么培养这种审美？

程虹:我最喜欢讨论审美。 我一直认为职业生涯的终极pk挑战的是一种审美能力。

第一，不管你接受的教育是好是坏，10年、20年后，学校最终给你的是评价力，这东西加上原生家庭对你的影响，加上后天的所有经验，最终的评价和取舍能力重合。 我把它综合起来称为审美能力。

第二，事实上，所有身体做出的重要决策和评价都是困境。 决策的依据是什么？ 这不是简单的量化。 否则，那不是很难评价。 我想说的是生命之美，大之美，但其根本还是对艺术之美的欣赏能力。 这渐渐成为你的内涵，成为你的血流，成为你的气质，你如何处理每一件身体，每一件事，解决每一件矛盾，面对每一件困难和挫折，面对每一件巨大的成功，这是审美能力。 哲学问题或价值观问题。

另一个身体是对职业和事业的追求，如果你只是简单地说我有专业能力，我有管理能力，我都是技术水平，我看到超过这些水平的人，他们都是对美的欣赏和不断追求。 马云在cctv做节目时说:“我不认为阿里巴巴是我做的公司。 阿里巴巴是我毕生唯一制作的艺术品。

这句话给了我很大的启发。 像马云一样影响着世界影响未来的公司家，我想他做公司很多战术决定时，他是从生命维度、国家维度甚至地球维度的人类未来来评价的。 他的战术起点已经完全超过了公司的迅速发展战术，这是能力，也是感情。 他还不知道数据的价值就进入了大数据。 当大家开始看到数据的价值时，他进入了“云”，进入了算法。 当大家开始讨论上云时，他开始进入人工智能，组成了达磨院……这完全是对生命之美和人类未来的探索和追求。

(照片说明:程虹和柳传志)

另外，柳传志认为公司的房子被分成了两个人。 一个是结实的草，为了改善自己的生活而成长，生活变好后，他就留在那里。 但是，另一种类型的人注定是树。 还是种子的时候，他有树的愿望。 到了两米，他在想怎么长到三米，怎么一直往上长。 他一到山顶，很快就会找到下一座更高的山。 这与他取得了多少成就和获得了多少财富无关。 他注定一生都在向上延伸……柳总是说的也是生命之美，是不断成长的生命之美。

以色列前总理佩雷斯92岁去世，90岁时见到他时，我们和他有一个小座谈会。 我一直在听整个座谈，我发现90多岁的老先生的思路这么敏捷清晰，表达这么精致。 最后我问了他一个问题。 佩雷斯先生，你觉得年轻吗？ 他说:不管你几岁，先数你过去取得的成就，再去数你对未来抱有的梦想。 如果你的梦想比你的成果多，证明你还年轻。 这是鼓舞人的生命美学。

发现内在:你认为公司的房子们如何培养这样的审美能力？

程虹:审美能力能培养吗？ 我不知道，至少我想我养不起。 审美是自己培养自己，自己更新自己的过程。

在成为中国公司的俱乐部之前，我做了10多年的媒体记者。 多年来我都是暴露型记者，批判型，评论型记者。 那时我特别擅长“审查丑”，被我抓住了辫子，发现了各种问题，是那个时间的媒体潮流。 但是搬到俱乐部工作后，我渐渐成为了热爱审美的人。

每个人都是独一无二的，每个人发现独一无二的光芒和明亮的地方时，感到喜悦的首先是你自己。 你只是要勇敢，或者直接表现出你这样对别人的欣赏和赞美。 但是这确实不太擅长中国人。 我赞美别人后发现谁变得更积极，我也得到了更积极的支持和反馈。

作为秘书长的这几年比我最初的媒体事业的状态要好。 真的参加什么样的训练才能让你成为那样的人，这必须自己试试。 至少对我来说，我认为在第一阶段发现问题的能力是我的尝试。 比较一下，你会发现好东西更有力量。 就业多年来，我们从学校带来的技能没有了，我们可能真的开始以价值观工作了。

发现内部:特定事件或转折点是否改变了状态？ 还是一个思想观念改变后，发生量化变化的过程？

程虹:不是感悟，而是潜在的默契化过程，一定是慢慢反复自我更新的过程。 虽然不是一点，但我认为从女儿开始，和我女儿交流的这个过程，再次确认审美是更好的方法。 当一个母亲面对自己的未成年孩子时，首先你基于深厚的感情。 但是在过程中，你有时很着急，不要爱，也不要生气。

我发现在和孩子交流的过程中，如果她享受鼓励她，她会变得更好。 我批评她时，其实两种体会陷入了不太有效的关系。 我记得女儿还小的时候，我没想到你是这么棒的孩子。 如果我知道你这么棒，我想要七八个像你这样的孩子。 一个人真的很少。 然后她说，你真的可以鼓励别人。 后来，我发现这个做法很好，开始经常使用，慢慢地出现了习性。

发现内容:发现美，表达美其实很难。 因为中国人暗示他不太容易表现出这种感情。 审美确实缺乏很多人。 这也是我刚听说的审美能力的培养方法。 但是在你的回答中，这种审美似乎依赖于自己的持续尝试。

程虹:人心应该有基本的价值观，或者基本的态度。 这非常重要。 我内心的基本态度是我相信人之初的性本善，我真的相信善美。 无论宗教经过什么门，最终到达的都是真善美，就像唤醒人心善良的东西，亲切的东西。

发现内在:你觉得生活和事业是分开的吗？ 还是能统一？

程虹:一定是统一的。 好的事业一定有好的生活，好的生活一定有好的事业。

发现内在:所以你的生活与事业统一吗？

程虹:是的。 我希望把它们统一起来，然后它们能越来越和谐地统一起来。

但是一点碎片需要取舍。 如果我在休假一周的话，我会告诉团队我在休假。 将工作新闻量降到最低。 我和家人非常投资，可以有优质的团聚时间。 但是这两天，我是all in (全心投入)。 在中国绿色企业年会上，基本上不看我家人的微信群。 家里什么案子都没找我。 有条件使年会这一周的工作时间质量达到最有效率。 但是我希望每天能做七八个小时的工作，和家人在一起两三个小时，有一点个人的时间做自己喜欢的事。 读书、音乐、健身……我可以让自己的工作和生活互相交叉，只有这样才能跑马拉松啊。

发现内容:你觉得女性公司的房子在中国的商业地图上会起到什么样的作用？ 我应该扮演什么角色？

程虹:这取决于所有女性公司家自己的内心决定。 我们标签化不好，群体性标签化不好。 现实上，在中国公司的俱乐部中，女性公司的房子只占5%。 从另一个高管学习平台——土士学习联盟来看，本土大型企业的女性高管比例大致占15%到17%。

程虹在土士联盟课程中

所以从公司家到公司高管，女性的比例不高。 我不想呼吁这个比例有多高。 我认为所有的女性都依赖于沿着自己的心做自己最开心、最enjoy (快乐)的决定，遵从心是最好的。 但是，关于女性的领导能力，女性一方面向男性学习果敢、理性、评价力、风险的喜好，另一方面别忘了女性的温柔、圆润是女性领导能力中独特的东西。 这是男性没有的，他山之石一定要带，但不要丢了自己的东西。