【热门】Facebook首席运营官桑德伯格

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脸谱网首席执行官

网易财经:谢丽尔，请告诉我你为什么写这《向前》。

桑德伯格:我决定写这本书是因为全世界的女性在领导方面还没有得到足够的份额。 在各国、各领域、各政府内，男性依然占有很多领导地位。 尽管女性已经取得了很多进展，但离公平还很远。 《进一步》是强调性别平等并为实现其目标提供建议的书。

网易财经:在你的着作中，“在商业场合，男性如果能展示自己的将来能做什么，就能得到晋升。 女性需要表明自己做了什么。 “你认为这种现象的原因是什么？

桑德伯格:女性在世界各地被深深扎根于社会的陈旧偏见所吸引。 全世界的人都认为男性应该领先，但女性应该付出越来越多。 各国人民都喜欢说少女“喜欢用人”，不会这样描述男孩。 因为当女孩发挥领导作用时，人们感到惊讶，当男孩发挥领导作用时，没有这样的反应。 世界就是这样。 人们系统地高估男性，低估女性，女性这样对待自己，其他人也这样对待女性。 《进一步》是一本正视这种状况的书，不正视是无法处理的。 对女性说:即使自己不能做这项工作，也要准备工作。 即使你不明确自己的住处，也要坦然入座。 对男性说:不要总是在举手的人群中选择。 也许你没有举手，其实她可以做这件事。 这种态度会给我们带来性别平等。

网络财经:女性在很多方面打破壁垒，在职业成果方面取得了新的进展，但往往会遇到不自然的偏见。 成功的女性不受欢迎。 你也有这种感觉吗？

桑德伯格:没错。 这个现象全世界都存在。 对男性来说成功和受欢迎是正相关的。 对女性来说，有负相关。 随着一个男人越来越成功，男性女性会越来越喜欢他。 随着女性的成功，男性女性不喜欢她。 我认为要改变这一点，首先必须正视现实。 如果你告诉人们他们的反应是这样的，他们会说。 等等，我不想这么做。 我不想妨碍女性的迅速发展。 和我工作的男性反馈说他手下的女性“好战”，所以她找到了受到这样反馈的员工，问她的什么行为是“好战”。 他们如实回答后，她说:“如果某个男性也这样行动的话，你们觉得怎么样？ 员工说那不是异常，但她指出那是个问题，告诉这些员工想法的改变。

第二节去母亲的票

网络财经:按照以前流传下来的观念，职场女性总是面临职业和家庭的选择，我想很多女性都被这个问题困扰着，到底该如何应对呢？

桑德伯格:这是个大问题，世界告诉男性可以“两者兼顾”，但女性只能“选择其中之一”。 男人可以有工作也可以有家庭。 这在哪里都一样。 女性往往只选择其中之一，从事事业或者需要家庭。 我认为他们享有平等的机会，男性也有必要告诉女性，女性在职场上平等发挥作用，男性也可以在家庭中平等做出贡献。

网络财经:但是，也有女性选择放弃职业目标，如果在家有成为主妇的机会，你会说什么？

桑德伯格:如果女人想在家告诉丈夫，我想那是肯定的。 男人也应该有这样的选择。 在美国，我们的父子课程被称为“妈妈和我”。 这似乎不欢迎父亲参加。 世界各国都有这种倾向。 我想要的是自由的选择。 好的。 有些女性选择成为家庭主妇，而有些男性则侧重于家庭。 是的，有些女性选择全职工作，但也有男性。 我希望人们能根据有趣的热情而不是性别决定来选择。

网络财经:但是留在职场的女性依然面临着很多压力。 前国务卿玛德琳·奥尔布赖特说:“内疚是各自女性的中间名。” 你也有这种感觉吗？

桑德伯格:没错。 我也有这种罪恶感。 在我的书里，我送儿子上学，当时是圣帕特里克节，这个节上很多美国人都穿着绿色的衣服。 我儿子当时五岁，他穿着蓝色的衣服。 对开门的女人说，这是圣帕特里克节，他应该穿绿色。 我一整天都不舒服，一直在想那件绿色的t恤。 那天，如果我丈夫开车送儿子上学，给她开门的女性不会说“他应该穿绿色的衣服”，而是说“你送儿子上学是个好父亲啊”。 跟丈夫戴夫说这件事，因为儿子没有绿色t恤而伤心的时候，他什么也没说，儿子那天学到了不需要和别人一样表现的重要教训。 这就是区别。 我和丈夫都全职工作，花时间照顾儿子。 他总是感觉很好，但我经常充满内疚。

网络财经:不仅对孩子的抚养问题感到内疚，职业女性因要求产假而失去晋升的机会等，需要付出很多代价。 从公司的角度来看，你认为应该如何对待这些女员工？

桑德伯格:我认为公司应该更多地支持女性。 现在，世界各地的公司对产假后上班的女性提供的援助很少。 在美国，由于担心会引起诉讼，很多人甚至不能提及“怀孕”。 我弟弟是德克萨斯州休斯顿的外科医生，有一次面试想为他工作的女性时，他说:也许有一天你会想生孩子。 那是你的私事，不用告诉我。 如果你想告诉我，我希望你知道我的门开着。 我帮助你，帮助产假，帮助你回归工作，别担心。 这样的态度可以改变一切。 如果公司能积极帮助女性，他们自己也能更成功。

网络财经:从女员工的角度应该如何选择呢？ 你的建议是什么？

桑德伯格:最重要的是，女性相信她们什么都做不了，拥有不比男性差的技能。 请产假、复职、在家工作都不是重点。 问题是，在此之前，男性和女性坐在一起工作，所以男性更有自信，上司也倾向于信任那个男性。 甚至学校，老师都更重视男生。 这些偏见使女性难以取得与男性同样的成果。

第三节职场应该为女性进化

网易财经:我很享受在谷歌赚孕妇停车位的勇气，但很多女性不敢提出简单的要求。 但我认为这也和你的地位有关。 你是谷歌的高级管理人员，根据谷歌的文化可以进入拉里·佩奇的办公室，但没有在谷歌工作的女性是哪个？

桑德堡:是啊。 在谷歌为女性争取孕妇停车位时，我是高管。 我认为这将证明两个问题。 首先，我们需要越来越多的女性高管。 我认为如果所有企业都有女性高管的话，她们也会有利于女性的政策。 研究表明，女性高管较多的公司确实有利于女性的政策。 另外，“向前一步”的男性网民也不少。 他们也做了这些变更。 女性成为高管后没有必要拥有孕妇车。 每个男人都可以这么做。 这样的男性会成为更好的雇主，越来越多的女性想工作。 在这个竞争激烈的世界里那是重要的竞争特征。 因此，从经济角度来说，男性也有充分的理由。

网易财经:作为公司的高管，你认为工作环境应该为女性发生那些变化吗？

桑德伯格:需要做很多调整。 首先，理解上述偏见，理解男性比女性更倾向于“举手”。 在世界各地的会议上，同地位的男性和女性一起开会时，男性坐在前排中间，女性坐在旁边和后面的情景。 男性干部应该对这些女性说，请和我们一起坐在桌子上。 全球信用卡企业美国运通首席执行官肯·钱纳斯说，男性会在会议上中断女性发言，如果在他面前发生这样的事件，他会说“对不起，我想听她说”。 这传达了非常强大的信号。 另一个问题是，男性应该加强指导，培养女性意志，男性之间更容易，互相帮助，但他们也应该更乐意帮助女性，投资于这样的女性的行为对企业有利。

网络财经:在这个男性支配的世界里，职场真的会为女性做出这些变化吗？ 我还是有点怀疑。

桑德伯格:变化一定会发生，我们的经济增长依靠它。 以中国为例，中国是世界上最典型的经济增长故事。 这样长时间的高速增长在每个国家都是梦想，中国的未来取决于女性能否充分参加工作。 纵观世界，我访问了日本、韩国、欧洲和美国，在任何经济圈女性的参与都带来了增长。 展望未来，这些国家的未来也取决于女性能否充分参加工作。 人们开始注意到这个。 沃伦·巴菲特曾经知道他在中国很有名。 他成功的一个主要原因是竞争对手只是人口的一半。 如果我们只从一半人口中选择领导人，那就是限制自己快速发展的机会。

网络财经:但是，从男性的角度来看，推动这种变化的动力是什么呢？

桑德伯格:无论是在职场还是在家庭中，我认为男性都有推进性别平等的动机。 在商业场合，各企业都在争夺人才以实现快速增长。 如果你是女性工作很好的经理和同事，意味着你在和人口的一半工作时更有效率，有助于本人和你的企业的成功。 而且许多关于多样性的研究表明发表意见的人在更多的情况下决定会更明智，公司的利益会更大。 在家庭中，男性也有做家务的理由，在照顾孩子上花费很多时间，结婚时夫妻一起工作会更开心。 我经常告诉世界各地的男性，今晚想给妻子一个惊喜吗？ 不要送花，请洗衣服。 她会更开心。 不管在哪个国家，无论收入水平如何，母亲怎么投入，关心父亲的孩子都在增加，在学校、职场、感情上都表现得更好。 因此，男人有理由成为足够投入的父亲。 平等使我们所有人都变得更好。 人们一旦理解了那个，他们就开始做那个。

第四节对职场新人的建议

网络财经:你的职业生涯很光明，首先成为美国前财长拉里·萨默斯的幕僚长，然后在谷歌当副总裁，之后在facebook当首席执行官，有什么职业秘诀吗？

桑德伯格:确实，我认为最重要的建议是女性应该相信自己。 关于我做的许多事件，我没有弄清楚自己能做什么，但依然勇敢。 即使在今天，有时也会紧张，觉得自己做不好。 我认为这对女性更有自信，推动她们事业的迅速发展非常有益。

网易财经:你的书上说职场已经不是“垂直楼梯”而是“方格架子”，为什么？

桑德伯格:回想上一代，也就是父亲的生活，父亲一生只有一个人的工作，但现在人们越来越多的移居和跳槽。 世界变化这么快，那么多兴奋的企业出现在中国和其他各国，工作灵活性很重要。 从一个企业跳到另一个企业，从一个领域转移到另一个领域，在一个企业内调整职场。 我们不需要爬“垂直楼梯”。 相反，“格子架”有很多选择。

网易财经:你对刚进入职场的新人有什么建议吗？

桑德伯格:对女性来说，我的建议是提高自信。 男性在争取工作和晋升机会的时候，要100%明确地知道自己不可能做到，女性也要像男性一样学会自己鼓起勇气。 对于任何水平的男性，我建议你更好地理解影响女性偏见的东西，成为女性工作做得好的男性。 这让你更成功。

第五节桑德堡的选择

网易财经:你也经常督促自己“进一步”吗？

桑德伯格:没错。 我们帮助女性的一种形式是制作那个戒指。 随着“向前”的出版，我成立了“向前”基金会。 我们在世界上建立了很多社团，男女可以参加，但首先是女性，每月有8-10名女性见面，互相帮助。 北京也有几个这样的社团，另外50个国家也参加了，我们听说如果女性能清楚地表达自己的雄心壮志，自由地看到未来，她们就会互相帮助，这种气氛有助于取得更高的成果。

网易财经:我明白了。 那你今后有什么事业计划？

桑德伯格:我继续我现在做的案子。 我非常喜欢我的工作，也非常喜欢帮助世界各国的女性，促进性别平等。

网易财经:你考虑过回归政界或竞选总统吗？

桑德堡:不。

网络财经:很多人都偶像谢丽尔·桑伯格，你自己的偶像是谁？

桑德伯格:我有很多像我妈妈一样的偶像。 她工作很勤奋，相信男女平等。 也有很多在我出生前就开始为女性发声的女性前辈，比如女权主义者的格洛丽亚时代。 我深深感谢这些女性的贡献。 她们的努力使我这一代更容易达成。 我希望我的努力也能帮助下一代女性。