【热门】谢国忠：中国应该给老百姓发股票

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著名独立经济学家谢国忠日前在网易财经大型财经企划栏《一百名经济学家诊察中国经济》中表示，中国的改革开放取得了令人瞩目的成绩，以100分为标准可以得到80分，但在环境问题、城市化过程中农民工的权益得不到保障 关于现在的经济环境，谢国忠建议，比起发费用券，发现黄金更能给平民发股票。

网易财经:大家好。 今天《百位经济学家来中国看病》我们很荣幸，感谢著名经济学家谢国忠先生和我们谈论改革开放30年的回顾和展望话题。 先问个宏观的问题吧。 你怎么看待这30年来中国经济的迅速发展？

三方面的特征推动中国经济的迅速发展

谢国忠:中国经济增长的力量主要来自三个方面的特征。 首先是开放。 开放是引进技术、引进资本、然后促进出口，成为中国经济增长的动力。 开放带来了很多利益，带来了中国今天的繁荣。 特别是，在现在出现很多被称为人民主义的反对开放的言论的情况下，应该记住这一点。

这30年来，中国应该还没有建立起有国际竞争力的企业。 世界市场上还没有拥有自己企业品牌的产品。 我们还有很多不足之处。 首先依靠开放。

第二个特点是对我们政府来说，在重视基础设施建设方面给中国带来了良好的竞争力。 去印度和中南美看，和中国最大的区别是基础设施。 当然，中国建设许多基础设施会带来另一个问题，但可以建设基础设施，在快速发展中国家无疑是一大特征。

第三个优点是劳动力市场相对灵活。 我们出现了大量的民工，劳动力市场的灵活性可以给公司的快速发展、出口的快速发展带来很大的便利。 劳动力市场的流动性在世界其他国家像中国一样，在欧洲劳动力的流动性比较有限，在中国，人们只要哪里有工作就可以去哪里，当然生活很紧迫，这也是市场的迅速发展带来的

我认为这三个因素是中国经济迅速发展的最重要动力。

改革开放是80分但有三大问题

网易财经:改革开放30年做评价，打一分，你觉得能打几分？

谢国忠:我认为打80分是可能的，中国也有很多问题

首先是环境问题。为了不发生今天这样的问题，政策调整是很早的。 很多人说所谓的快速发展后管理污染，但中国现在的污染规模和深度非常严重，英国的快速发展，美国的快速发展，日本的快速发展没有达到这样的污染程度。 中国这么多河流被污染，食品变得不安全，最终会带来很大的损失，特别是不必要的损失。

如果是十几年前的话，不用花多少钱就能阻止这个问题了。 对地方领导人的业绩是gdp第一考虑的，所以他们没有这个意识。 反正gdp上来我就能上来，污染也是下一个事件，但现在我们的污染已经超过了我们环境能承受的范围，希望政府能重视。 但是，现在重视，管理的价格也非常高，这值得我们警惕。

第二，中国城市化的问题。 我最近看到农民工返乡。 这是非常异常的事情。 经过这几十年改革开放的迅速发展，民工还是民工，不是城市人。 很多人住在工地宿舍和工厂宿舍里，经济不好工厂一关门他们就回家了。 他们多年来在城市无家可归，现在看到很多农民的孩子，十几岁了，没见过农村人，但这伙人要回去了。

我认为这是我们城市化的大问题，相对失败，世界上也没有这样的事。 因为中国比较特殊，每个地方都是自治的。 地方领导人价格低，负担轻，民工来了，我不把你看作当地人，我不对你负责，你的工资比较低，对我的出口也有利。

地方政府想获利，把价格继续强加给平民，所以引起了今天这样大的社会问题。 农民工指的是没有就业时到底谁负责？ 他们不能坚定地站在城市里，这是个大错误，这是我们的第二大缺点。

第三个缺点是政府在市场上做了很多干预。 有些地方政府干预太多，不利于公司的快速发展，公司的房子需要花很多时间改善与政府的关系，但实际上公司的房子必须专心于改善公司。

我谈了这三个大问题。 这对中国今后长期快速发展是很大的阻碍力。 从某种意义上来说，我们过去30年的高速发展很多是透明的，环境是透明的，投机取巧。 公司是透明的。 现在我们看到的长一点时间的问题领袖必须重视。 否则，我们经济的高速增长可能会告一段落。 今后如果没有高增长，我们的社会稳定也会有问题。

刺激经济应该直接向老百姓出钱

网易财经:改革开放30年末也遭遇了百年一度的经济危机。 其次，让我谈谈经济危机对民生的影响。 最近接受媒体的时候，刺激费用最直接有效的措施也是让老百姓花钱，增加老百姓的收入，给人民出钱。

谢国忠:刺激经济与民生问题不完全相同。

第一个是农民工返回家乡的事件，这是对稳定最大的威胁，最直接的问题，他们本来在沿海住了十几年，现在突然回到农村，他们在农村做什么？ 这是一个很特殊的问题，原来在沿海省支付的社会保障是无法挽回的。 政府应该集中考虑这个问题。 美国有失业补助金，经济不好时议会通过法案，将失业补助金从3个月延长到6个月或9个月。

现在我们没有这个。 对农民工来说是的。 第一，我们可以把在沿海支付的社会保障、缴纳的公积金交给农民吗？ 我现在很着急。 在此基础上，财政特别能拿出部分钱吗？ 只要你在沿海工作，有被调查的话，我们可以拿出几百元钱，对他的生活有一定的支持，那就花不了很多钱。

你刺激经济，增加一些道路，建立更多的基础设施，但今天我们国家的基础设施并不不足。 基础设施间接刺激经济，这笔钱可以直接用于农民工，可以增加社会稳定的因素。

第二个是刺激指控的问题。 现在政府官员刺激的控诉是投资。 有钱的时候往里面扔就能扔。 这对经济来说是短期内有一定帮助的事情，但长期利益多还是不好，不太简单。

特别是中国有很多非常脆弱的环境，不应该急速发展，必须慎重考虑。 但是，他们还很刺激，发展得很快。 这是体制造成的浪费，结构性的浪费。 日本到今天为止都在拆除道路，他们是如何刺激经济的？ 雇佣人，让你工作，让你拆除道路，但我们不重视这个问题，所以盲目投资的问题在我们国家很严重。

你最好拿这笔钱直接分给平民。 比如让老百姓买房子，让他们盖那么多房子，也要处理这个问题。 现在政府说要降价，给开发者降价，这个想法是对的，地方政府不支持吗？ 这也不简单。

开发商可以降价，但开发商降价破产了。 他们银行的债务注销，政府并不负责。

所以，这个问题综合考虑，开发者必须降低部分价格，但在税收上也要提供一点支持。 就像长沙，湖南现在做的，我不做经济适用房，给你八九万元的补助金。 你本来就满足条件，可以满足经济适用房的条件。 我给你钱去市场买。 买的时候，我限制合计金额，买了就把卖的钱还给你，不卖就可以永远住下去。 这创造了诉求。

另外，买房的钱可以扣除个人所得税，扣除3年、4年，购买价格也下降了。

三是拉开利息差距。 把住房贷款降低三个百分点。 中国的银行领域有3个百分点的存款利率差。 中国的银行大部分是国有的，大股东是国家也就是人民的，国家已经很有钱，穷的是人民，应该不要这三个百分点的国有商业银行。 这也是把利益让给人民。

这三项政策继续下去可以激活房地产。 现在我们房地产的价格必须下降4-5成。 现在我们的问题是房价高，供给大。 这个不能维持。 你的供给那么大，房价又可以回到一个月的工资里买一平方米的水平。 世界上各大城市什么价格合理，什么贵，能和每月的工资水平相比？

在高分上可能会下降4~5成，但不能让开发者做他们。 他们没有这个空之间，所以开发者只能做一半。 另外，一半需要政府的政策。 我们的政策完善，房地产领域活着，这将使我们的经济受益。 现在很多开发商的工地做不到。 很多建筑工也回到家乡。 这是我们的压力很大。

网易财经:这些问题是相互关联的。

谢国忠:是的。 这比简单修路有用多了。

与其发费用券，不如给老百姓发股票

网易财经:我刚才谈论刺激费用是因为现在很多经济学家都赞成像日本和台湾那样给人们发费用券。

谢国忠:我想直接发现钱就行了。 中国也不需要发现黄金。 中国现在可以把国家的股票发给平民。

中国的公司最终行不通，与公司理事长最终倾听政府领导人有关。 他们不是做生意的人，所以他们如果靠政府的力量垄断生活，就会引起恶性循环。

我们可以学习撒切尔夫人做的事，把国有企业的股票分给平民。 就像中国移动一样，中国移动上市，中国移动的钱很多，你让他把股票分给13亿人，每个人平均，然后中国移动发红利，分给人们。

这样，第一平民不会每天被迫或降价中国移动，中国移动的各方面也会变好。 其实现在有很多刺激经济的卡片。 这张卡是最强大的。 如果把股票分给平民，中国的费用会好很多。 这是件好事。 经济有利益，企业有利益，费用有利益，平民有利益。 你为什么不做呢？ 我认为这件事最值得考虑。

网络财经:再谈一次中国资本市场吧。 以前我认为中国的股票市场是失败的，你认为应该从短期和长期开始怎么调整？

谢国忠:核心问题是中国政府管理股票市场太多，有时也管理不应该管理。

例如，如果今天的股票市场下跌，他不会让你分配和转让股票。 股票市场高的时候才让你转让和分配股票。 那不是让投资者吃亏吗？ 股票市场低时不让他分配股票，高时让他分配股票，你的政策是让老百姓买高价股票吗？

但是他不这么认为。 他认为股价变低了。 你再转让的话股价会很低。 他们从短线，从变动中考虑。 也就是说，政府想控制股票市场的价格是非常错误的行为。

怎样才能让政府控制股票市场的价格呢？ 世界上哪个国家是这样成功的？ 还是市场化，让市场自己找到平衡比较好。

中国的股票市场是让市场自己运营。 股票市场现在是怎么发生泡沫的？ 当然，有很大的背景。 中国对人民币升值的期待和热钱进来，住宅市场和股票市场有泡沫。 但是，最重要的是2002年的改革，当时的大小没有流通。 为什么没有流通？ 必须来三年，这三年流通还很小，给大家留下印象，处理大小非的问题。

当时是这么说的，量少，资金流入炒的是自己做的泡沫，造成了今天这样的结果。 这证明我们的管理有问题，政府的监督管理是监督管理，不要操作市场。

上市需要批准ipo，把权力放在交易所。 像香港一样，我们有两个交易所，彼此有竞争。 这是我们应该做的。 股票不批准，随时随地都可以。 这是他们上市公司的权利，政府要做的是会计制度、企业账目的管理，如果他们报告假的话一定会严惩。 这是政府应该做的，如果做到这一点，中国股市就会繁荣起来。

第二，中国国企的股票一定要给人民。 国企是政府的公司，不是给人民赚钱，而是给政府官员说傻话。 你考虑怎么给人民赚钱？ 你一定要把股票给老百姓，只有老百姓当了上司，国企才能做得好。 政府监管一定要改，谁是老板的事件一定要弄清楚，我国股票市场不能走向繁荣。

网易财经:有几个观点。 把国企的股票发给平民。 这个事件在世界上有成功事例吗？

谢国忠:东欧股市就是这么做的。 当时人们的生活水平那么低，现在生活水平达到了1万美元以上。 我们的经济发展很快，现在人均3000美元，俄罗斯达到了10000美元，东欧更高。

所以不要认为我们的模型有多成功。 我们模型的成功是gdp的成功。 但这和钱落在老百姓手里，老百姓能用的不一样。 看东欧，看日本，在大城市和老百姓谈生活，他们的生活和发达国家一样，车上有房子，但我们还不够。 我们不能只看人的问题。 也要看人成功的地方。 你为什么人的生活水平那么高？ 为什么现在我们的生活水平还那么低？

网易财经:执行这种做法有什么困难吗？ 现在执行有什么障碍吗？

谢国忠:一位政府官员向我反映这不现实，不太容易区分。 你觉得怎么分很容易？ 13亿人有身份证号码吗？ 银行分给你就行了。 技术上没有问题。

另一个问题是，分成过去老百姓不知道这东西有价值，很容易就被骗了，随便把钱交给了别人。 我认为这是错误的看法。 中国人现在看钱很严格，说中国人对钱不擅长是不对的。 股票市场从6000点开始这么低，涵盖了多少人？ 因为他舍不得买。

所以这股分给平民很好。 这是主流。 我们没必要担心这件事。 他们有了这笔财富以后，买房子的热情高涨了。 他觉得自己的钱多了，十万亿美元也能给中国人出一万美元，一个家庭三四万美元，很多地方都有很多钱。 他能用这笔钱买房子，给中国经济很大的刺激。

中国不花钱。 核心问题只有两个。 一是政府在经济中所占的比例很高。 中国政府的迅速发展是基于自己想投资的东西迅速发展，去找钱。 先下很多投资项目，然后找钱。 政府力量很大，他们一找钱，钱都围着，所以在经济中不断向政府倾斜，人民在经济中所占的比例越来越小，政府所占的比例越来越高。

第二，财富，中国的资产都在政府手里，土地，公司都在政府手里，人民没有财富，没有让人民费用的两点，中国提取费用已经花了十几年，但呼吁口号，没有具体行动不利于费用

网易财经:你想从经济学家的角度预测09年中国a股市场能否反弹吗？

谢国忠:中国股市上下浮动已经有一段时间了。 我们现在处于熊市状态。 经济基本面下降，中国下半年的经济会好一些。 但是，这不是基本面的改善，而是刺激的，基于新的增长模式没有确立的基础，期待新的牛市的增长，可能性不大，这是很大的评价。

熊市还是牛市，如果还是熊市的话，上下跑。 这不仅在中国，在全世界其他股票市场也是如此。 去年11月世界大部分股票市场创造了重要的谷底。 这绝对不是谷底，不是完全可能，但可能性很大。 中国股票市场和海外股票市场比较联系，自己独立上涨的可能性不太大。

09年多次往返的可能性很高，但是现在的反弹以胁迫性出售为第一，胁迫性出售停止后有向上的力量。 另外，对经济刺激的另一个期待，也会给股票市场带来上升的力量。 但是奥巴马登场后，失望可能会再次出现。 股票市场可能又会变成负方向。 当大家看到刺激经济发挥一定作用的时候，股市可能又会走向好的方向。 第四季度，我看到经济的基本问题没有处理，走向负面。

09年的上下变动，可以看到两次。 如果你觉得聪明的话可以做频带，但是世界上很多人做频带，为什么你比别人聪明呢？ 投资和投资不是一样的。 现在的市场不能花时间在企业上。 中国每天可以有那么多企业上市。 真正能投资的企业有十几家。 第一，如果这是一家好企业，长期来看有迅速的前途。 其次，你进入好的价格范围，在今天的熊市情况下给你创造好的条件，你仔细研究这些企业，有好的价格范围的时候你进去，这就是熊市给你带来的利益。

网易财经:今天的主题是回顾展望改革开放30年，你认为改革开放30年后中国经济面临的最大挑战和机遇在哪里？

谢国忠:中国经济增长的道路必须采取三项措施。

第一，中国不能像过去那样依赖出口模式。 中国的汇率和美元挂钩是出口模式的象征，中国将像美国一样，成为贸易和资金的集散地。 不是简单为别人打工的模特。 中国一定要离开这条路，汇率需要自由兑换。 就像中国进入世贸组织一样，中国要走出这场危机走向新的繁荣，就必须发表汇率自由换算的时间表。 汇率自由兑换对体制改革产生很大冲击。 当时我们宣布进入世贸组织。 我知道加入wto会给体制带来很大的冲击，但给你几年时间也是你改革的推动力，中国为了向前推进，不得不推动什么。

我上次加入了世贸组织。 这次兑换汇率，改变我们所谓的体制，从迅速的发展中国家最终走向发达国家，最终进入这一步。 这一步出来后，资金都流入中国，有进口，有出口，不是简单的出口推进型国家，我们是集散地，中心，当然要法制健全，补助。 否则，你也不能成为中心。 这是一个好的改革，第一步一定要走。 改革开放的逻辑要点是汇率自由兑换、金钱自由流动、产品和服务自由往返，我们国家走上发达国家的道路。

其次，我们要去的是城市化的定位，中国一定要搞好城市化的策略，保证中国农民工在今后20年里不会被歧视。 经济快速发展的最终目标是城市化，农村生活人口成为城市生活人口，蓝领成为白领是快速发展的重点，核心是城市化。 中国必须有城市化的战术。 中国地人少，环境脆弱，中国一定要建立大城市，综合应对这些问题。

中国大部分地方不适合快速发展，所以中国必须对快速发展的机制进行改革，机制一定要改革。 中国必须把快速发展的重点放在20~30个巨大城市，例如长沙这样的城市、成都这样的城市，将其迅速发展到3000万人的规模，让省里的人面向那边，吸引人口。 要根据这个大方向城市化，解决环境，重要的是在户籍、教育、医疗等各个方面进行改革，让农民进入城市，成为都市人，不要和别人区分。

三是限制政府的投资额。 中国政府的投资占gdp的比例越来越大，gdp的大部分增长依靠政府的投资。 这非常异常。

政府在经济中收到的钱，第一，必须确定应该收哪笔钱。 第二，总规模有限制。 从地方政府到中央政府，最终收到的钱必须设定上限。 包括公司利润、收取费用等，不超过gdp的25%。 中国没有社会福利的负担。 和其他国家相比，这很小。 政府不应该过度迅速地发展基础设施建设。

我认为必须做这三件事。 第一，改革开放的重点是货币自由兑换、资本自由进入、产品服务自由进入。 第二，城市化战术的定位，集中在大城市，让农民迁往城市，消除农民和城市人们的区别，消除城乡差别。 第三，限制政府在经济中的权力，限制政府、国企在经济中所占的比例，使其低于gdp的25%。 如果完成这三个步骤，中国将在20年内成为发达国家，中国的经济总量将远远超过美国，20年内将超过美国。 尽你所能。

网易财经:在这次采访的最后，你能展望一下中国今后30年内会发生那些变化吗？ 中国这样的高速增长还会持续多久？ 会怎么样呢？

谢国忠:中国的高速增长暂时消失了，但有看法认为一定会回来，现在必须调整好几年。 但是，问题是中国没有时间。 中国的老龄化是紧迫的。 如果20年内中国经济不迅速发展，不完成城市化、工业化，中国经济就无法完成。 人口老化了，中国有时间。 没有紧迫感，中国就不富裕，是个古老的国家，长期是巨大的灾害，中国的迅速发展必须在这15、20年内迅速发展。 这是中国政府的使命，如果他们不这样做问题就大了！ 然后我们可以通过改革恢复高增长。

谢国忠:现在最重要的任务是紧迫感，二是你能做的。

我觉得我们政府的优势有危机感。 我认为每次经济问题大都会有改革的高潮。 我想这次也会来的。 总体来说我很乐观。 市场乐观，股市乐观，房地产乐观，最终看改革，改革会带来长期的增长，让我们找到新的模式。 所以，经济危机不是坏事，经济危机早，我们的很多问题都清楚了。 如果经济危机再延长五年，泡沫将是现在的两倍，到时候再来的话，我们就完了。 因此，经济危机来得早，我们的钱还没借那么多。 对外贸易还有顺差，外汇储备还很大，各卡还能打，稳定经济。 这并不是坏事，而是在危机中寻找机会，改革前进。 这样，我们的国家就可以迅速发展。

网络财经:是的，采访到此为止。 谢谢你。

谢国忠前摩根士丹利理事长兼亚太地区经济师。

1960年出生于上海，1983年毕业于上海同济大学路桥系，1987年获得麻省理工大学土木工程硕士，1990年获得麻省理工大学经济学博士。 同年加入世界银行，担任经济分解员。 世行五年来，谢国忠参与的项目涉及拉丁美洲、南亚和东亚地区，负责解决印度尼西亚银行工商业的快速发展项目和其他亚太地区国家的电信和电力的快速发展项目 1995年加入新加坡macquarie bank，担任公司财务部的联合董事。 1997年加入摩根士丹利，就任亚太地区经济学家。

在华尔街大型投资银行有大陆背景的亚洲解体师中，谢国忠是领袖。 这是多个行业同行都承认的事实。 在过去三年里，谢作为摩根士丹利(亚洲)企业的亚太地区经济学家被基金经理的顾客选为亚洲第一名分析师。
谢国忠在1997年亚洲金融危机爆发之前就预见到了陷阱，因此得到了顾客的广泛赞同。 他清楚地认为“亚洲经济有巨大的结构性问题”。 这使他在亚洲金融危机到来之前作出了比较正确的评价。

从安徽小岗村的17个红色指纹开始，以11届3中全会的改革开放为基础，整整30年过去了。

斑驳的文字，博物馆陈列的新旧三大东西，像狗一样摸着打的民营公司的房子，一个高潮排在历史上。 留下长数据说明时间没有白白流逝。 中国的gdp跃居世界第四，人均收入上升到2360美元，亿万富翁的总人数超过英国追求美……
是的，30年过去了，追求富强的心，追求幸福的脚，还在进行中。

在下一站，我们共同迎接中国经济下一个30年的辉煌，去见证。

$one.get("nickname " ) 119.134.*.* 2008-11-27 11:51:06发布了
国内教育，但与卫生无关。 这反映在国民的素质上。