【热门】汤敏：未来三十年要让内需拉动经济

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前言:

汤敏是亚洲开发银行首席经济学家，现在是中国快速发展研究基金的秘书长，在网易财经采访了他一个多小时的情况下，汤敏就中国经济今后30年短期和长时间面临的问题，从宏观到微观生动地阐述了 他认为中国不能像以前那样走投资拉动经济的老路。 现在的关键是启动内需，要求保障和创新低收入阶层的费用是现在最大的任务。 他预测明年的中国经济增长保持在9%并不容易，但“即使明年以后的经济增长速度是9%，只要上下浮动，并不可怕。 看看我们是如何利用这个经济增长速度的。 ”。 汤敏觉得，只要9%的增长果实确实落在平民头上，中国这个世界上最大的市场在今后30年里就会充满活力。 “无论将来的30年是短期还是长期，我们新的积极财政政策和政府支付的手段，我认为这笔钱应该被用来建立越来越新的福利体制，处理人们的后顾之忧。 这样才能真正起到扩大内需的作用”。

中国经济增长速度下降的态度已经决定

网易财经:网易的网民们，你们好。 欢迎收看网易财经特别企划节目。 100位经济学家谈论未来30年的采访。 我们邀请的嘉宾是中国快速发展研究基金会的汤敏博士。 汤博士你好。

汤敏:网易的各位，你好。

网易财经:现在的宏观经济方向是评价很多人是否投资的重要依据，对今年第四季度的经济趋势持什么态度，很多人不乐观。 从中国经济未来30年的大背景来看，明年的中国宏观经济与今年相比会有什么明显的变化呢？

汤敏:从经济趋势来说，最初的中国还是世界上发展迅速的国家，至今为止没有比中国快10%以上的国家。

第二个我们的经济增长确实在下降，但我们正在从高点下降。 我们至今平均超过了30年的水平。 现在比那个高。 但是，那种倾向在向下。

到了第四季度可能会低于这个数量。 现在危险不是三四季度，危险是明年。 如果世界经济更差，我不能说后年，也就是说我们现在短期内看这个季度好还是坏。 我们现在看到的是趋势。我们必须看到整个世界经济的长期趋势。 所以，我们现在正在做提前应对的准备。 我们现在的任务是“保”，不是为了保持现在的经济增长速度。 现在不是说太晚了。 我们12.9%回去。 如果将来美国经济进一步恶化，国内房地产出现问题，我们应该采取什么措施？ 或者我们现在准备的这些东西是为了缓解更大的问题。 如果gdp有9%就好了。 在世界经济危机下，中国要是能维持9%就好了。 可以再低一点。

我们追求的不是经济增长本身，这9%或8%是怎样的增长？ 能否创造更多的就业机会，是否是全民共享型的增长，其实更重要。 我们现在是科学的迅速发展观，我们现在是内需。 因为如果这样由内需主导，我们的经济结构，如果人们能得到越来越多的乐趣，那就算低一点也没关系。

相反，在大工业，用大基础设施建设，强行挤出的经济增长，即使不创造就业的增长和高度也没有意义。 相反消耗了很多能量，破坏了很多环境。 老百姓不一定得到了实益。 为了那个成长而成长，为了达成某个数字而推出的机制，没有什么意义。

扩大内需的两种手段“增加收入”“建立保障”

网易财经:你认为我们有那些具体措施来保持经济增长的速度吗？

汤敏:现在的问题是我们想增加内需。 我们必须启动内需。 这个一直这么说。 其实十年前，我们在谈论增加内需。 但是，为什么内需不增加呢？ 现在内需仍然很强，但还不够。 特别是将来的出口会进一步下降，我们可能需要更强的内需。 那么内需来自哪里？

内需的第一批老百姓必须有钱，也就是老百姓有收入，现在工资占gdp的比例越来越低。 比十几年前下降了十个百分点。 1986年、1987年时，工资占gdp的比例大致在54%左右。 现在多少钱？ 现在是44%。尽管我们的gdp增长很快，工资收入在gdp中的比例下降了10%。 大约二万五千，二万六千亿人民币。 两万六千亿美元不在老百姓手里。 谁分的？ 一共三元，一个工资收入，一个公司收入，一个政府收入。 也就是说，那两块钱拿了10分钱。 老百姓如果他的收入不高，他会去哪里内需？

所以，我们必须逐渐提高平民收入相对于全体国民收入的比重。 这是一件事。

其次，即使老百姓得到了收入，他也敢用吗？ 这是关系到平民对未来的信仰的问题。 有没有后顾忧虑的问题。 如果他有很多后顾之忧，我的这笔钱必须养老，我必须准备孩子的教育。 你必须准备高额的医疗。 我必须准备什么？ 他会开花吗？ 他不得不存钱。

所以第二重要的是处理老百姓后顾的担心，减少后顾的担心。 每人都不客气就一定有近忧。 一个人的身体不能不存钱，但如果不用担心头脑，他有钱后他可以花越来越多的钱。 所以，你不处理这两个，我们说的扩大内需，就无法启动。

未来三十年内需拉动经济增长

网易财经:大问题，今年是中国改革开放30周年，中国经济经过30年的辉煌，从短期和长期看中国未来30年的经济趋势？

汤敏:也就是说，从世界经济的情况来看，一个国家能成长30年的，在世界上几乎没有。 个别国家也做不了这么久。 还有30年，增长如此高速，世界上没有先例。 那么中国能实现这个吗？ 首先，让我们看看现在如何才能保持我们这个好的增长。

过去30年来我们凭什么成长？ 当然是改革开放。 但从另一个角度来说，我们依靠出口现在的经济模式。 我们改革开放接下来的什么模式呢？ 面向东亚的出口导向型。 吸引外资，依靠出口，依靠出口剩余，以廉价劳动力等利用劳动力，滚动，迅速发展。

因为这个模型靠什么？ 第一是世界市场的充分消化能力。 世界必须告诉你这个。 那不仅会告诉你这个，还会承担你出口的贸易剩余，贸易盈余。

也就是说，世界上一定有很多其他国家。 他的进口比出口大，他没有逆差，我们就有顺差。 过去几十年是美国得到的。 美国的大量逆差，因借款而迅速发展。 我们借给那个钱。 我们出口剩余，得到美元，把它借给你，那要花钱。

现在的危机可能是这个模式。 美国是不储蓄、不储蓄、靠借款前进的模式，不能再继续下去了。

如果美国是最浅水平的金融危机，我们来看看金融衍生产品有问题，中期房地产泡沫扩大带来的问题。 更深层次的问题实际上是美国经济模式的问题。 通过借钱，先付钱，自己先不存钱的模式引起了泡沫，引起了这些问题。

要处理这个，美国这样长时间欠债的模特是走不动的。 也就是说，在这次金融危机中，必须改变这一点。 美国不先支出，美国开始自己储蓄，美国自己系裤子，本来我们出口到它的东西，我们这个模式也很难维持。 我们现在正处于结骨的时刻。 我们现在真的应该改变增长模式。 我们以前说过要改变增长模式，但一直没有改变。 为什么？ 因为美国一直在告诉那里。 我干得好，为什么要改？ 所以很多部门不改，没有这种压力。 现在你不要改变，你不能。 世界上没有这个指控，现在强迫我们修改。 这是坏事，是个大问题。 但是，如果我们改正的话，可能是个好事件。 几十年后，我看到这是一个机会，必须改变我们，强迫我们外长型的这种模式，有可能以内需为主，以平民支出为主。 以提高人民生活为主要模式。 不仅仅是经济增长的模式，如果改变了也很棒的话，坏事反而会变成好事，可能会带来机会。 我们本来就要推进科学的迅速发展观，本来我们就要平衡地发展迅速。 现在正好给了我们机会，我们变了。 但是，这是可能的，能否真正转换，它必须通过，首先需要非常痛苦的过程。

你很多人本来是为此生产的，但为这个建立的这些公司会破产。 从哪个银行借的钱可能是坏账准备金，但为了这个事业而存在的可能性会消失。

相反出现了很多新公司，原本不赚钱的人可能会从中赚钱，出现很多新产业、新东西。 但是，这个新东西会出来吗？ 关系到我们的政策，我们公司的房子，我们的社会是否有这样的创新能力。 这个变化好了，我们还闪耀了30年，不好了，这几年是很痛苦的过程。 没有旧的，新的还没出来，所以我们是非常困惑的熟悉过程。

钥匙在哪里？ 如果我们扩大内需，以内需为主，我们的这个机会在哪里？ 我想你可能会看到一些地方。

一是我们必须以原来的大工业为主，迅速发展中小企业。 因为只有中小企业才能创造大量的就业，才有活力，才能创造各种各样的小机会。 搞好中小企业，就要搞好体制。 为什么中小企业融资很难？ 现在的大银行国有银行的系统不太适应中小企业的融资，这必须改变。

我们的钱大部分在银行。 实际的中小企业依靠pe迅速发展，依靠所有权。 这种东西不足以迅速发展。 我们必须使这些迅速发展。 或者根本上，下一步可能必须开放我们民间的金融，迅速发展。 这涉及一个改革方向。

此外，我们比如我们刚才说的，可能需要如何增加人们的收入？ 如果老百姓的收入还是44%，肯定不能增加内需。 怎么按54%64%？ 政府并不是说大家发工资就行啊。 发工资怎么办？ 这就是为什么经济结构发生了变化。 你为什么工资那么低？ 你的意思是不想发工资。因为你劳动力过剩。现在国家必须推进经济形态，缺乏劳动力。 不够的工资上涨。 怎样才能减少劳动力呢？ 国家政策是推进劳动密集型、鼓励就业和鼓励中小企业快速发展的政策。

网络财经:控诉量非常少。

汤敏:是啊。 诉求非常少。 经营中小企业，自然会提高劳动力。 劳动力不足才值钱，劳动力值钱才涨工资。 怎么推进？ 不推进就业就不会缺乏劳动力。 你为了做大工业，需要大量的钱，需要少量的员工，劳动力更低，需要钱的公司收到的钱越来越多。

而且，我们必须处理刚才说的平民比如后顾担心的问题。 政府的政策必须建立处理群众后顾之忧的体系。

我们的下一步如果经济不好，一定还需要积极的财政政策。 我们很可能去项目，修铁路。 我们现在的基础设施除了城市地铁是瓶颈外，没有其他那么多瓶颈。

这时，如果用原来的做法刺激内需，就无法刺激想法。 这次财政增长转变方向，转变为社会保障、教育的大量投资，很有可能得到新能源、环境保护、节能的投入。 同样刺激内需，同样是积极财政政策，但发挥的作用完全不同。 和你修很多高速公路的意思不同。

所以，在我们新的积极财政政策时，或者政府支付时，必须把这笔钱用于建立越来越多的新福利体制，处理老百姓的后顾之忧。 那样的话，它真的可以起到扩大内需的作用。

第三个是新行业，比如我们刚举办的奥运会。 我们获得金牌，大家都很骄傲。 但是，这对于中国人整体的健康，运动水平提高了多少？ 这也开始有值得推敲的东西了。 整个人民体育市场没有开发，我们平民对体育的投资远远低于发达国家。 发达国家大概投入了10%以上，这里有很大的控诉。

这个巨大的控诉还是非常良性的控诉，你必须把平民赶进操场慢跑，打太极拳。 他不仅身心愉快了，他身体好了，工作更好，长寿了，你减少了医药费，这笔医药费少了，多好啊。 我们这个新行业去推。 老百姓去哪里运动？ 没有土地。 可以把所有的操场开到晚上，星期六、星期天开放所有学校的操场吗？ 国家应该有政策。 所有这些体育设施都必须开放。 害怕破坏，我们交点的钱修理结束。

所有选手除了训练以外，还可以去开班，赚钱，让大家身体变好。 有些选手退休后去澡堂。 他如果支持这个产业的话，会导致内需扩大吗？ 而且，真是百利无害。 但是，这样大的市场现在没有人得到。 在原来的gdp中，没有纳入政府的考虑。 做这么多东西要改变一点gdp。 做这个多少税收，从这个立场来看也不是我的事。 我必须吸引外资。 因为当时我们以gdp的增长为主。 增长是硬道理，简单地把快速发展的硬道理理解为增长是硬道理，当然在我们经济低迷的时候，我们需要快速增长。 所以那个时候可能是必要的。 但是我们现在这样做，就不行了。

以前是对的，但并不意味着永远是对的。 那时我们必须改变主意。 改变想法后，我们还是要扩大内需，我们实际上还有蓝色的大海在等着我们。 否则，我们还在走那条路。 不可能。 现在环境变了。 所以还是这么走，我们走不动了。 比起这样，我们最好重新开发蓝色的海洋，回到设计中，重新考虑我们赚钱的理由。 我们是为了什么？ 为了我们的身体更健康，生活更幸福，生活更快乐。 而且在以往的措施中，我们的贫富差距越来越大。 不是我们真正向往的生活。 所以这是我们重新考虑的，利用这个机会真的把它转过来，这在国家看来，在老百姓看来，也是我们现在科学迅速发展观上指出的道路。 这个机会是否是机会，取决于我们是否抓住了。 我们有创造性，可以把这个机会变成现实。 有没有好的政策，有没有好的方法，我们真的可以转变这个快速发展的方向增长模式。

网易财经:谢谢你今天接受采访。 谢谢你。

汤敏中国快速发展研究基金会副秘书长。

1978年，作为文革后的第一个大学生考入武汉大学数学系，毕业后留在学校任教。 1984年赴美留学，成为美国伊利诺伊大学( universityofillinoisaturbana-champaign )经济系博士研究生。 1987年获得国际金融和贸易硕士学位1989年获得国际金融和贸易，计量经济学博士
1989年博士毕业后，被亚洲开发银行经济快速发展研究中心聘为经济学家，东亚经济] 2000年，作为亚洲开发银行驻华代表处首席经济学家回国， 是亚洲开发银行驻华代表处副代表。 从2007年8月1日起，正式担任新中国快速发展研究基金会副秘书长。

主要作品:

《印度尼西亚-马来西亚-泰国成长三角区的理论与实践》(亚洲开发银行出版社，1998年)。

《现代经济学的前沿主题1、2、3集》(商业出版社，1989，1992，1995 )。

发表关于亚洲经济、中国宏观经济、部门经济、金融改革及教育改革的论文一百多篇。

从安徽小岗村的17个红色指纹开始，以11届3中全会的改革开放为基础，整整30年过去了。

斑驳的文字，博物馆陈列的新旧三大东西，像狗一样摸着打的民营公司的房子，一个高潮排在历史上。 留下长数据说明时间没有白白流逝。 中国的gdp跃居世界第四，人均收入上升到2360美元，亿万富翁的总人数超过英国追求美……
是的，30年过去了，追求富强的心，追求幸福的脚，还在进行中。

在下一站，我们共同迎接中国经济下一个30年的辉煌，去见证。

$one.get("nickname " ) 119.134.*.* 2008-11-27 11:51:06发布了
国内教育，但与卫生无关。 这反映在国民的素质上。