【王健林：中国房地产有泡沫 但绝对不会崩盘】

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王健林对话福布斯

11月29日，16届福布斯全球ceo会议在印度尼西亚雅加达召开，万达集团董事长王健林获得马尔科姆·福布斯终身奖。 在会议上福布斯和王健林以“迎接挑战”大会主题为中心展开了对话。

对话中的王健林认为中国房地产有泡沫，但我认为中国房地产永远不会崩溃。

以下是对话复印件。

福布斯:你为什么退役？ 这是一个巨大的变化。

王健林:为了赚钱。 当时中国提出了“追求万元户”的口号，大概是1500美元吧。 那时是很多人的梦想。 那时邓小平提出了“裁军百万”的口号，军队也面临着缩小，所以出于两方面的理由，我决定去做生意。

福布斯:作为最大的商业地产代理，为什么能共享商业房地产模式那么成功？

王健林:其实我们享受着中国改革开放或城市化进程的红利。 我们刚从事房地产的时候，中国的城镇化率只有13%。 现在是55%，增加了40%。 这其中产生了对大住宅，特别是商业中心的控诉。 我们只是比别人早几年。 在中国不仅从事房地产领域，而且应该说从事房地产领域的大部分公司都赚了钱。 我们只是比别人早几年，执行力强，现在房地产规模居世界第一。 说白了，行动快几年了。

福布斯:房地产风起来了，为什么决定加入风景但风险大、容易失去钱的电影行业和娱乐行业？

王健林:我进入了电影领域，娱乐业，其实我必须感谢你们美国人。 我们在2003年承诺，那时购物中心需要电影院，可以找美国企业帮助管理电影院，但后来由于各种理由，可能是中国政策的原因。 他们自己的评价力可能错了。 他们放弃了和我们合作。 之后，我们又和中国的国有企业进行了协商，后来这家企业也放弃了合作。 为什么？ 当时中国电影领域整体票房每年1亿多美元，8亿人民币，所以很多人认为在这个领域赚不到钱，所以没人想管理。 但是我们已经建了十几个电影院，所以我被逼到了这个领域。 进入之前的3年也出现了赤字，从第4年开始中国电影迎来了“黄金十年”，十年平均每年增长35%，一口气迎来了高速增长，所以我对蒙也被动加入了娱乐业。 但是进入后，发现这个领域利润高，pe倍数也高。 所以我们从被动的无意识变成了自主的大娱乐业。 从单纯的电影上映开始制作电影，分发电影，产生了成为国际电影连锁企业的愿望。 所以，收购了美国企业，今年又收购了欧洲最大的电影院线，现在我们企业在全世界占电影票房的10%。 我们有目标在四年内占世界电影票房的五分之一。

福布斯:怎么才能不损坏电影？

王健林:电影其实风险很高，不能只说电影，没人有自信。 但是，把它看作规模投资，一起制作10部电影，也许可以赚钱。 所以，很多人不理解这个法则，所以认为所有的电影都赚钱，其实中国电影即使增长这么快，50%到70%的电影企业还是赤字，赚钱的总是少数。 我相信在任何领域都是这样。 真正能赚钱和赚大钱的是少数。 这就是经济学最有名的二八法则，永远是少数人赚钱。 很多人赚不到钱，有时也会赔偿。

福布斯:这类似于风险投资。 你可以用很多成功的方法赚钱，但你如何评价成功和失败？

王健林:好的。 往往只记得成功者，失败者会被忽略一点。 其实在所有创业之路，或者公司快速发展之路上失败的是多数，成功的是少数。 正因为是少数，才是极为宝贵或荣誉的，但大多数情况下只记得成功者。

福布斯:你也投资了铁人三项这样的运动。 你为什么看这个行业？

王健林:仅从收入规模来说，万达体育已经是世界上最大的体育企业了。 我们的体育产业发展迅速，首先依靠收购，收购欧洲企业、美国企业、法国企业等。 然后通过收购，得到了一点ip，或者和一点国际体育组织建立了合作关系，然后把优秀的体育比赛放在中国，获利，得到了迅速的发展。 你为什么热衷于运动？ 首先我自己一个人养育粉丝。 我是个疯狂的足球迷，特别热衷于足球。 几乎每届世界杯，除了在亚洲日本和韩国举办的时候以外，不用介绍时差。 剩下的必须在半夜起床。

我现在也是体育迷，每天都有运动，每天去好几次健身房。 因为我的个人兴趣，然后我对运动感兴趣。 后来，我明白了中国的费用和全世界的费用规则一样，满足了生活的诉求，经济迅速发展，然后进入娱乐产业，娱乐产业往上走是旅行，往上走是体育费用。 有句话说体育费用是付钱给我们中国买罪。 付钱也好，自己受罪也好，人们享受它也不累。 是什么原因？ 精神肉体都很满意，所以我觉得这个领域在中国很好。

就像你说的我们可能是积极的，但我们是对的。 中国的体育在最近3年间显示了爆炸性的增长，每年不是百分之几十，而是百分之几百的增长。 我认为中国的下一个风口是旅游和体育产业。

福布斯:你最喜欢的运动是什么？ 我提到了足球。

王健林:足球，是的，所以我们(可能是我个人兴趣的原因)是国际足联的六大顶级赞助商企业之一，也是国际足联在亚洲地区的唯一代理企业，在中国经营着很多足球比赛。

福布斯:你考虑过把美国橄榄球引进中国吗？

王健林:美国美式足球还想进入中国。 美国有名的橄榄球俱乐部老板卡夫专门去看橄榄球，告诉我如何看待橄榄球。 我以前不擅长。 他带我去了教会。 他也想把美式足球迅速发展到中国，真遗憾！ 一个问题是美国人玩的运动大部分国家都不玩。 比如美式足球，比如棒球在冰球上也不是很多国家玩的。 除了篮球，这可能是美国人的强项。 所以美式足球想在中国迅速发展。。 我自己觉得很难。 首先中国人，亚洲人没有美国人那么大的头脑。

福布斯:你的商业哲学是什么？

王健林:我的商业理念，人生哲学是四个字。 第一个是创新，你必须敢于想别人想不到的事，敢于做别人做不到的事。 永远做别人没有的东西，人没有我，你有定价权或者超高的利益。 第二，不管多次，什么创新，我都说过很多次。 也就是说，先驱的大部分会变得先烈，只有很少的一部分会变得先进。 很多人会死，但多次不怕失败，多次挫折可能会寻找正确的道路。

福布斯:你从其他成功者那里学到了什么？

王健林:成功的核心三个原因首先是必须勤奋，无论如何，总是勤奋者最容易成功。 机会永远留给有准备的人，所以要勤奋。 二是足够聪明，需要智慧。 我认为你只是勤奋，如果智慧不够，评价力不够，不太成功的第三个可能必须承认有运气成分。 我相信中国比我勤奋的人多。 也许有人比我聪明，但幸运的是我的财富比别人多一点。 我觉得这里面有运气成分。

福布斯:你觉得对房地产来说，中国有泡沫吗？

王健林:“泡沫”在任何领域都有，啤酒没有泡沫就不好吃。 所以说任何领域都有泡沫，只是大小。 那么中国的房地产有泡沫吗？ 有。 我也说过，可能是最近一年的大泡沫。 但是我认为中国的房地产绝对不会崩溃。 我认为不是相对的，绝对不会崩溃。 西方经济学家和投资者站在美国来欧洲看中国，但他并不是站在中国研究中国，解体中国。 你说中国房地产至少有10到15年的好时期吗，不崩溃的理由是，尽管中国现在房价很高，中国的房子建设量也很多，但中国毕竟只有55%的人住在城市，还有45%住在农村。 小城市考虑大城市，只有大城市有越来越多的资源，所以有娱乐费，有体育费。 此外，中国政府最近采取了一些坚决挤泡沫的措施，综合了一系列原因，所以我认为中国的房地产“有泡沫但不会崩溃”。

福布斯:你对明年的中国经济有什么看法？

王健林:中国现在速度下降了。 中国速度下降的主要原因是增长的动力转换，中国过去依赖投资和出口，因此将8%、9%以上的速度几乎维持了近20年，创下了世界唯一的记录。 现在速度下降了，6%，7%，但中国增长了，每年看到65%的增长来自费用。 增长的动力第一是费用，所以速度是必然的结果，但我认为这个速度的适度下降正是良性的。 如果中国有一天像美国一样增长的话，美国增长的90%来自内需。 中国有一天80%以上的增长来自费用，如果从刺激国内的费用变成增长的原动力，中国经济就会完全安全，中国也真的计算在内了，这是为什么？ 看看现在的美国。 对某人有点不满就会来反倾销，禁止别人的商品进入美国市场是因为市场很大。 中国有一天市场比美国大，如果是美国的两倍，中国将来在世界上的发言权会增加，经济会更安全。 所以我对中国经济很坚定“唱很多人”。 我自己在中国，我经历过中国从蹩脚到现在快速发展比较好，所以我也对中国的未来迅速发展充满信心！

福布斯:你对特朗普有什么建议？

王健林:三点钟吧。 首先我们必须尊重美国人的选择。 因为这次选举是美国的选举，不是中国的选举也不是印度尼西亚的选举。 既然美国人选择了打牌，我们就必须尊重美国人的这个选择。 第二，我认为应该给特朗普一个机会。 特朗普是我不记得的第45位美国总统。 前面的44人是职业政治家，他是第一个商人，成为总统，所以我想美国人可以改变主意试着做商人。 看到这个身体比那个44个人更好吗？ 还是职业政治家更好？ 给他一个实验的机会，不要急于下结论。 三是特朗普上台以来，对美国经济变好和中美关系也变好有信心。 因为他是商人，他知道按商业规则办事，他不会破坏美国的场合，也不会笑话美国的利益，相反政治家很难说。

福布斯:过去和现在，你最崇拜的商业用户是谁？

王健林:过去当然最崇拜乔布斯。 我认为乔布斯先生的伟大在于成立了苹果。 我被苹果董事会赶出去了，苹果不行的时候让他再回来。 他能抛弃以前的怨恨再次回到苹果，拯救苹果，苹果现在成为世界上最牛的企业，所以我首先钦佩乔布斯这个体格。

二是他的能力，他可以让二流企业成为世界超级企业。 这是最牛的。 上帝没有让他活得更久，但我非常佩服乔布斯先生。

福布斯:那么现在呢？

王健林:我现在是美国的盖茨先生。 他给两个女儿各留了一百万美元，所以其他所有的东西都参加了慈善活动。 我想衡量公司的房子能否成功不仅仅取决于他能不能赚钱，还取决于他怎么花钱。

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