【胡耀邦长子胡德平：“大老虎”是法制祸害（二）】

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对好官员要给以奖赏。

东方早报:现在反腐败需要和虎蝇一起打，也是几天的省部级节奏。

胡德平:无论是打虎还是打苍蝇，我认为最后获胜的标志还是必须执行到获得人民信任的成果。 信任人民，不看其他东西，是不是有人敢践踏我们的社会主义法制，我们每个人能否通过社会主义法制保护自己的合法权益。 除非我做了坏事，否则晚上有人敲我的门，不怕给我带审查。 我认为现在大家讨论的“大老虎”是践踏我们社会主义法制的惨剧。 当然正因为地位高，社会才受到关注。 我认为这时应该发挥社会主义法制的力量，反对任何人践踏社会主义法制的行为。 我认为牢固地维持社会主义法制的权威是我们的老虎，清廉清白的目标。

东方早报:重要的是如何制度化，然后所有领导干部都率先遵守法律，每个人都这样做。 最近我看了一点复印件。 很多人说改革发生了什么变化，实际上，每个人都做了自己应该做的事，做了各自符合法律规定的一切，这个国家取得了整体的进步。

胡德平:这是一方面，要从每个人开始。 另一方面，必须做基础事件。 比如，杀死所有的老虎，杀死所有的苍蝇，夏天来了，就有苍蝇。 森林大了就有老虎。 所以，我认为搞好环境卫生很重要。 我们的环境清洁、卫生，苍蝇繁殖的土壤消失了。 这个应该可以。

东方早报:我认为我们也应该遵循弃恶扬善的大体。 对腐败官员要坚决打击，也要奖励好官员。

胡德平:我们现在也确实有很好的干部。 我接触过的人，比如杨善洲。 杨善洲的女儿拜托他说:“父亲和我都没有工作。 我找不到好工作。 你打了头，不用写笔记，我也能做好工作。” 她爸爸问:“谁让你出生在我们家？ 如果出生在我们家，爸爸会对不起你的。 我连这个问候都不会。 ”。

东方早报:我想有很多这样的好官员。

胡德平:是啊。 但是，我觉得这样的人现在不太多。 我父亲有一张照片。 有一次，父亲去那里的地委会书记，试图接待我父亲。 但是，看到车还没来，看到农民耕地，那个地委书记是个好手，地里的活儿都做。 结果他手脚都痒了，去地里工作了。 没想到在工作。 据说有人来了，他赶紧洗手，把脚也冲走，去接我父亲的时候，裤腿没有下降……我说的照片反映了这种情况。 有这样的人

东方早报:老一辈有很多这样的人。

胡德平:是啊。 现在说让大家像以前一样，我觉得也不现实。 那时，即使是这样的人，也不是想去上面，只是被提拔后受到重用。 我知道的是刚才说的发迹地委员会书记，最后他退休后去种树了。 据说他团结一群人，种了十几万亩树，很有成就感。

社会需要新的动力

东方早报:在我这次采访的官员和学者中，他们对基层也有很多联系，他们说一个情况，现在基层很多官员有懈怠的倾向，特别是八项规定后，大家不要说太多话，不要大动干戈，什么都说 众所周知，有这种情况吗？

胡德平:是的，现在确实有这件事，但你当了领导干部，在任何情况下，你都不能偷懒、怠慢、工作、出力。 没有热情，不要在意大众的冷暖。

东方早报:比如很多人经常提到的，我想一直保持创业当初的干劲……

胡德平:你说的是问题。 我认为有必要进行整定。 现在的社会需要新的感动力和动力机构，可以激发广大干部群众的热情，共同推进我们共同的事业。

但是，在我前面提到的倒带机制中，我觉得现在的银行有点坐不住。 现在最有希望的是网络金融，最近马化腾进军京东是件很辛苦的事。 有一天买东西有一定的信用就可以进行白条件交易。 我知道政府不能打白条，但公司可以收白条。 这能调动多少顾客的积极性？ 对包括白领草根在内的草根，我非常兴奋。 当然，这恐怕是违反的，也是违法的，但正在创造新的领域。 由于赤字和违反，不合时宜的规定有可能倒下，这也是正常的，出现了这样的新的业务状态。

要使人民有信心。

东方早报:读了你写的书，谈了改革等。 从字里行间可以看出，你还是个乐观的身体，常见于我们党和政府，但经常受到批评。 所以我觉得你是“根正苗红”。

胡德平:这是好话还是坏话？

东方早报:太好了。

胡德平:你有血统论的讨厌。

东方早报:你的特殊身份很容易让人想起这个血统。

胡德平:我反对血统论。 但是，请说“根正苗红”。 应该不能说是坏话。

东方早报:总的来说这一年多来，能说出新领导人的统治风格吗？

胡德平:我还很乐观，所以我想关于这个问题真的没有你们想的那么深。 你这个问题很好。 总的来说，我很乐观，很有自信。 你可能想问一下，什么让我这么自信，难道不是制度自信、道路自信、理论自信这三种自信吗？

东方早报:嗯，你的乐观是从哪里来的？ 你知道吗？ 前年，我带李泽厚去见周有光。 很有趣。 两个老人在那里说话。 当时他们83岁，一个人106岁。

胡德平:李泽厚83岁了啊。 他出去一会儿了吧？

东方早报:一直在外面，在美国。 现在他几乎每年回来一次。 我带着他俩见面，李泽厚其实去取经，问周有光有什么长寿的秘诀，周老很有趣，想一边说话一边拉李泽厚和中国的现实问题。 例如，周老关心一些社会主义国家的现状，也关心中国的下一次改革。

胡德平:是啊。 只要有实际的进程和事实，就能使人民有自信。

东方早报:我觉得你很高兴，很乐意接受新消息。 比如，在你这样的年龄，一些身体可以谈论网络金融。

胡德平:那就是“根正苗红”啊。 我还知道很多网络的“新名词”(胡德平拿出手机读段子)。 例如，主持人被称为大忽悠，化缘被称为大众采购，精算师被称为解体师，八卦小报被称为新媒体，统计被称为大数据观察，戴着耳机被称为穿戴设备，idc被称为云

东方早报:这就是现在的网络语言。

胡德平:许多这样的语言确实反映了社会舆论，反映了特定人们的思想和想法。

中考的时候当记者是理想的

东方早报:还有一个八卦的问题。 像你这样“根正苗红”的人，自由吗？ 我在想如果你进来的时候我朝你飞去，警卫会不会马上出来按住我……

胡德平:我现在退休了。 工作中，在工商联和统一战部工作的时候，我想在机关里可以尽情地说。 当然我是说想说的话，人高兴是另一回事。

东方早报:你总是想说什么？