【王石：红十字会要对郭美美事情有个交代】

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王石(网易财经配图)

你在社会上的影响比自己想象的要大

人物周刊:波士顿刚谈到爆炸事件后的良好组织能力，现在中国在讨论社会公共议题时，往往只是基于价值观的讨论和谩骂。 你游学两年多了，看问题的做法有新工具吗？

王石: why的问题必须是how的做法。 方法论必须清楚。 现在中国的很多事件都是正对面的讨论，强调的可能不是一件事。 这不能继续讨论。 我们现在越来越谈意识形态了。 是个错误的问题。 西方强调了做法论。 中国非常缺乏学术训练。

人物周刊:因为有学术做法和工具，所以在韩国战争中选择支持方舟子吗？

王石:是的。你是否接受他的意见是另一回事，至少在做法论上他没问题。 我对你有疑问，我从做法论中说明你写的东西和你爸爸的关系。 这只是做法。

人物周刊:你应该知道经历了2008年，网络舆论风波汹涌。 我相信你知道方舟子和韩寒都是有争议的人。 你的表现会惹很多韩寒的粉丝生气。 也许他们本来就支持你。

王石:打开微博和博客的目的是什么？ 粉丝在增加。 这是目的，越来越多的时候你是用来交流的。 让别人认识你，你也认识别人。

对我来说，2000年以后，各方面一直很顺利，登上珠峰，公司也出名了，当然你感觉很好，但2008年，互联网一下子把你归零了。 万科不为零，王石为零。

你爬上了珠峰，但你的道德高度没有坟墓高度，这比较合理，越来越多的人骂妈妈。 当然有失落感，也有感情，不可思议的是这个世界会变成什么样。

网络在中国前进的过程中起着什么作用？ 在我们现在主流媒体仍然相当有限的情况下，新媒体自我表现的积极意义远远大于消极意义。 你也必须认识到80后90后的感情。 那是他们的想法。

很多人会这么说吧。 我没有和你玩。 我没有和你们正常的知识。 许多名人采取封博战略。 我也可以这么选择，但我不能。 我是中国第一个bbs斑竹，博客和微博是现代传达的非常好的方法。 你的封博对你是损失，对他没有任何损失。

过去说了什么，现在我知道你在社会上的影响比自己想象的要大。

人物周刊:《捐赠门》第一次意识到自己的影响比想象的要大吗？

王石:“拐点论”的时候已经感觉到了。 “拐点论”这是记者问的，我回答同意，结果变成了王石的拐点论。 “拐点论”不仅仅是我个人的言论问题，万科率先降价，影响整个领域，上也关心，所以我意识到以前只需要洁身自好。

人物周刊:你以前没有隐瞒在名利之间选择名字。 2008年发现你的影响这么大，心里有阴暗的心情吗？

王石:我这个人的性格，不黑暗，我很清楚。 2008年，我注意到澎湃，作为平面媒体投稿的优点的澎湃。 你还在介意，但他说他忘了你还在介意。 你不能坦率地说。 你必须从企业的角度考虑这样说是否合适。 此时说合适与否，并不是说你知道我有没有穿衣服。 因为交流是表达的。

在方韩问题上，我不支持方舟子的观点和结果。 我支持他在讨论过程中采用的工具。 这在中国现在非常不足。 从这个角度来说，方舟子太缺了，不太多。 他主观上怎么想，那不重要。 只有这样从做法论中分解出来，事件才能向前发展一步。 否则，总是在低级徘徊。 我很遗憾。

南方报业一直持续到现在，真的是一天一天就这样前进了。 一百年后，可能改变了社会，但期待三四十年的变化，是急事。 我现在用这个观点，和你们做杂志一样，有时你必须说，但有时必须说战略。 我的微博上有很多动植物的消息。 对动物没有同情，对植物没有兴趣，他对生命有兴趣吗？ 我真的有点怀疑。 我说植物越来越多，从分类学上来说，在某种意义上对我来说是启蒙，这个社会为什么不是呢？

人物周刊:你在企业期间，一直在彻底学习西方，提倡主义，中国一百多年的主题之一是向西方学习。 我在哈佛待过两年多。 在你看来，在国家和企业层面，我们应该采取什么态度？

王石:从做法论上来说，至少最初带来主义是比较简洁的道路，但仅仅带来主义是不够的。 你必须回答你是谁，所以不能有主义来处理这个问题。 你现在开始在哈佛从中国以前就认真听哲学课了，这是为什么想不到的？ 我怎么能学到这些东西？

我不能回答你是谁，现在还行，下一步该怎么办？ 我有问题。

我已经高龄了，人七十古来稀啊。 根据以前流传的社会，已经到了你随时去的正常年龄，突然你想知道的东西太多了，你什么都不知道，有点无知的人不害怕的感觉，这个差距特别大。 到了这个年纪应该什么都知道了。 什么都醒了，人生不后悔。 当然你想活得更长是另一回事。 本以为人生应该知道，突然意识到了……(摇了摇头)

人物周刊:这是你第一次去美国吗？

王石:是的

在哈佛学习中国之前传达哲学是处理我是谁的问题吗？

王石:文化大革命我是初二学生，古文学习很少中断了。 之后，士兵，工农兵的学生，工作，宁可一直有意识地接受西方的东西，避免中国以前流传下来，我的家庭本身以前没有传达文化背景。 以前也很擅长，没有太多污染。 所以带来主义我没有任何障碍，本来以为这是优点。

人物周刊:你现在也这么认为吗？

王石:不，这是你的不足。 你没有困惑，拿来马上用。

人物周刊:那你觉得带来的主义在国家和企业两个层面应该怎么看？

王石:我没有从国家的角度考虑。 我很清楚把自己定位为公司的家。 公司家里越来越多的人认为“匹夫有责任”。 责任是你如何对这家公司负责。 要扩大，如何对领域产生巨大影响？ 如果进一步扩大，不仅能像日本战后的索尼、松下、丰田那样生产产品，成为畅销书企业品牌，还能提供创业精神，对社会产生正面影响，只有在这里。

(想)国家怎么样，国家的命运，这是我警惕的。

人物周刊:我想，不想做吗？

王石:中国现在太政治化了，每个人都扮演政治家的角色，每个人都在考虑国家的未来。 到了美国，我发现我们中国人对美国的理解比他们对我们的理解要强得多。

公共知识分子应该关心，应该是政治学、国际关系、国家走向这个分类的公知关心，这是他们认为的问题。 当然也有政治家和领导人。

作为会长，你负责的是股东、员工和企业品牌，因为这会产生利益冲突。 如果你还有那种心情的话，我先辞职。

人物周刊:那现在还有吗？

王石:我没有。

人物周刊:这是你和过去自己做的剪辑吗？

王石:我现在不知道我是谁，从哪里来，至少我知道自己现在在公司家，应该有什么想法，最大的能量是什么。 与美国战后一代公司的房子相比，我们还是要承担社会责任做公益，这是分内的事。