【邱震海 至少守住公平公正】

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图/邱震海(方迎忠摄)

10月24日，邱震海乘坐和谐号动力车，应邀在广州中山大学演讲。 一上车，车厢内的女高音喇叭就听到了5点的通知。 不要带刀，不要带易燃易爆物品等，违反者的警察有权解决。

他吓了一跳，感觉这趟列车上的所有乘客很快就成了敌人。

回到21年前，他还乘坐东方列车穿越西伯利亚，进行了开阔视野的旅行。

1991年初，29岁的邱震海去德国留学。 没有买机票就坐火车。 西伯利亚于9日8夜到达莫斯科是在2月末。 在莫斯科街头徘徊，邱震海目瞪口呆:扛枪实弹的士兵、警察到处排队的人们、安全检查到处都是。

邱震海今年50岁，知道天命的那年，作为凤凰卫视评论家，他开始更强烈地呼喊。 他读了新闻节目，是新闻评论，在微博博客上，还邀请了很多专家学者，来他的节目继续说。 说的包括崛起的中国必须警惕战争的急躁，如何超越狭隘的民族主义等。

邱震海在本微博上的签名是，如果不影响社会，至少必须公正客观。

反抗的少年

如果我的生命变长，恐怕我的老年人必须经历流浪的战乱。 看到我们电视台的军事节目这么火爆，现在每天说军事节目就像恋爱一样。 即使炮声响彻床上，也最好不要响彻大海。 邱震海笑了一下，台下中山大学的数百名学子也哄堂大笑。

演讲中，邱震海想起了自己的大学时代。 30年前我不能恋爱，但他是叛国者。

1980年，18岁的邱震海开始在华东师范大学读德语专业。 那时他拼命读书，参加了各种社会活动，但政治课、教育课没意思，经常逃课去图书馆看杂书。 结果，他一学期逃课30次，所以不得不拼命写检查保持学士学位。

他后悔中学太诚实了，读了大学才想反叛，但不知道该怎么反叛，太不可思议了。 德语班团支部书记的时候，他带着同学逃课，抽烟，穿小号，最终被解雇了。

现在他感谢当时的叛逆，其实我工作中的批判性，还留下了年轻时的叛逆，但现在没那么轻浮了。

1997年，留德7年后，他再次叛逆，离开德国去香港工作。 大多数人以为我疯了。 因为再过几年就可以获得德国的永久居留权了。 他只是不想成为德国的中国人，想做中德两国的贸易，或者德国大企业想成为驻中国的首席代表，他想做与以前不同的事。

一开始在香港很辛苦。 他向报社投稿，只能糊口。 后来，他作为宣传总监去了香港上市的钢铁企业，没有习性，重返媒体，兼大学讲师。 2004年，他加入了凤凰卫视。 视野开阔评论敏锐，他在凤凰卫视上很自信。

现在，他轮流主持“报纸每天读”，还有自己的两个评论节目。 《震海听风录》和《环宇大战术》。

每周两次公共讨论，这是宝贵的自由空之间的资源。 如果我滥用这样的资源，就能使这两个节目成为民族主义的感情，收视率会提高。 我可以让它无聊，符合官方的味道。 一切都在我的一念之间。 但是，如果还有一定的自由空之间的话，我还是遵从自己的心。

由于反复进行思想启蒙，主张理性地研究反日、战争等公共话题，在国内的网络上，一度骂声四起，有人说崇欧，也有人说汉奸。 邱震海淡淡地笑了笑这个。 2007年3月，香港凤凰卫视和日本电视台朝日共同举办的讨论会中日大讨论的真正睦邻之路，作为中方4名律师之一，与日本律师通宵，当时在电视上直播。

在他的两个节目中，他不断中断与嘉宾的谈话速度，因此他在网上也毁誉参半，甚至有人批评他太蛮横了。 战术节目需要快速的节奏和紧张感，很难生动地接受道路。 说话的速度，节目的时间真有限。 节目邋遢的话，观众可能会觉得更糟。 他在微博上说。

在他的博客中，他的座右铭是:宠辱不惊。 我想现在在很多空之间可以做到，但现实还没有被压迫到我必须撒谎的程度。 我现在做节目没有受到任何压力。

德国几乎塑造了我

人物周刊:在德国留学7年，有那些成果吗？

邱震海:德国的几年对我来说也是野蛮的经历，我学到了两件事。 一是欧洲人的那种思辨，其逻辑性更深了，我对博士领导说:德国几乎塑造了我。

二是让他们真正知道什么是自由民主。 博士四年获得奖学金，获得了两个基金会的奖学金。 一个是基督教民主联盟(当时的德国执政党)，另一个是自民党。 在奖学金的要求下，我列席过德国自由民主党的党大会。 德国党大会整个会场乱七八糟，参加党大会的人在会场来回走动，会议从早到晚召开，为了强调平等，各自都有发言的机会。 党大会互相吵架，领导开始知道可以讽刺。

当时，自民党主席拉姆斯多夫和我们喝啤酒，旁边桌子上的奖学金学生们在演小品，科尔(德国前首相) :讽刺首相在干什么。 我在看脱衣舞。 请你也来。 这个党主席生气地回头看了看，没办法。

人物周刊:看到这个场景，感觉怎么样？

邱震海:这让我认识到什么是真正的自由，民主是组织的民主，有纪律的自由。 请让我也考虑一下哪里都没有绝对的自由和民主，自由和民主是相对的问题。 什么是宽容，让我知道政治家必须忍耐。 这给当时的我很大的冲击，冲击。

人物周刊:你的新书说“中国人成熟吗”，书名有什么意图？

邱震海:罪鸿铭100年前形容了朴素、深刻、聪明和中国人的集体性格，但只有成熟的两个字。 简言之，从中华民族崛起到成熟可能需要50年。 我认为根本上中国人缺乏理智。 我高度评价德国的理智。 从中国过去一百年的快速发展过程来说，我们的民族感性可爱，但理性的人往往成功，感性的人往往不太成功。

中国在过去的100年里，由于落后和各种危机，整个民族、包括知识精英阶层都有不安，引起骚动，因此成为革命的压倒性启蒙。 没有启蒙就会引起焦虑，进而引起革命，用革命拯救国家。 中国现在的很多问题，我们在感情上容易争执，应该理智地表示愤怒的时候，我们不小心殴打了一顿。

真正有力量的是中产阶级

人物周刊:你觉得下一次启蒙该怎么办？

邱震海:什么是思想启蒙？ 非常空，听起来很虚伪，其实是是非曲直的分析，经过几十年的公开讨论、讨论，让每个老百姓心里都有秤，把握一次。 越封闭，老百姓越愚蠢，越走极端。

根据经典的欧洲启蒙模式，经过两三百年的大热，我认为在中国不行。 我没有那么多时间。 而且这需要上面开放的前提条件。 五四运动的启蒙被浪费了，80年代的启蒙被浪费了。 今天中国的启蒙，那一定不是疾风暴雨式，也不是大规模的运动，我总是侧重于知识分子。 在社交媒体时代，碎片化很普遍，但各自每天都在网上理解新闻，进行价值评价。 虽然渗出了很多民族主义感情，但是今天中国的知识分子应该更多地发生事件。

人物周刊:知识分子能发挥什么作用？

邱震海:公共知识分子是一群非常重要的人物，对民族思想启蒙和心灵成熟具有重要意义。 他们应该发表有点见识的意见，让民众参加公共讨论。

人物周刊:但是在现实中，公众讨论还受到很多限制。

邱震海:现在公开讨论仍然受到限制，但有些媒体可以在有限的范围内以建设性的做法进行。 比如，我的两个节目是《环宇大战术》和《震海听风录》，都是擦边球，走钢丝。 我想可以。

我们总是认为现在的政治条件有限，做不到，把责任推给体制。 或者现在市场没有兴趣，老百姓有很多迷惑的东西。 但是，无视体制和平民之间有点空之间。 如果是负责任的做法、建设性的做法，不接触上层，与体制没有直接关系。 最近我的节目中讨论了思想启蒙和狭隘的民族主义这两个话题，但做了也没有受到太大的压力。

我们认为把现在的自由度用于最大张力是很棒的方法。 虽然每天都有话题，但我们来看看媒体相关人员、知识分子、学者以及影响力大的所谓公知(该怎么办)。 例如，在今年初的方韩大战中，这背后有可以整理的价值观。 比如中国的安全困境，在某种程度上被媒体故意夸大了。 我们有无力感，但有责任、有勇气的知识分子和媒体必须经常(发出声音)继续。

人物周刊:你觉得媒体的社会责任怎么样？

邱震海:媒体具有社会责任感，承担着诱惑、整理的作用。 我在想中国未来的迅速发展方向是什么，是成为民族主义、攻击性强、咄咄逼人的国家，还是慢慢走向光明，遵守游戏规则？ 当然一定是后者。

今天的中国不是草根统治的，支配中国命运的也不是当权者，真正有力量的就是其中。 真正支撑中国社会的是中产，是今天沉默的大多数。 如果将来发生这些人，这个社会就会混乱，而且不可收拾。 这些人现在压力大，房价高，物价高，不能自由表达。 我们现在赢得的是这部分人，负责任的媒体需要看到中国的未来是由那些集团支撑的。 无论草根还是茫然的当权者，他们都可以被我们推进的主流所吸收。

高举自由的旗帜，不滥用自由

人物周刊:有意见认为今天中国各种吵架的根源是没有很多人承认、达成共识的价值观，你觉得怎么样？

邱震海:没有统一的价值观确实是个问题。 这是谈论国学。 我对现在的国学热比较谨慎，当然国学热有很多正面的好处，丹和易中天等非常浅显大众媒体的方法向老百姓讲道理。 但千万不要忘记，国学有很多糟粕。 西方谚语说，倒水抛弃了孩子。 我们捡了孩子捡了脏水。

人物周刊:国民能产生聚集共识的价值观吗？

邱震海:其实这是中国最困惑的。 我认为美国人的价值观，为什么能打动人心，是因为强调自由。 每个人心中都有对自由的渴望，中国现在不能提出这样的价值观。

如果发扬国学、儒家中的一点好价值观，今后也会成为普遍价值观。 而且，自由是终极价值观，只要一个国家能举起自由的旗帜，民主、法治、公平、和谐自然就会到来。

人物周刊:有人认为儒教文化需要嫁接现代文明价值观的复兴运动，你觉得怎么样？

邱震海:我们一方面接受自由等价值观，另一方面来自西方，所以想隐居、拒绝，所以有必要从儒教文化中寻找支持点。 为什么呢？ 自由是全人类的，做这样的数学题很累。 儒家哲学中有很多反自由束缚自由的东西，如何与现代文明价值观接触？ 我认为儒家哲学可以使用，但有必要接触现代文明。

人物周刊:有些学者认为语言系统有潜在的隐含影响。 如果我们的想法停留在过去，即使制度改变，人还是没有改变。 你觉得怎么样？ 如何改变我们的想法？

邱震海:想法与语言有关，但没有必然的关系。 我不认为语言完全塑造了人的思维。 语言有特色，但它对人没有根本的影响，宁可人的思维慢慢改变语言。 媒体的宽容非常重要，尊重也非常重要，尊重彼此的差异，始终高举自由的旗帜，但把握不滥用自由是很重要的。

不能伟大，至少不要掉在井下

人物周刊:在今年918左右的示威中，中国人宁可让大陆不长草，也要拿回钓鱼岛，打倒日本军国主义等口号，你觉得怎么样？

邱震海:没有打过仗的人，觉得战争很有趣。 经历过战争的人知道和平有多宝贵。 只要有一线希望，就要极力争取和平。 问问越南的退伍军人，看到战友突然死在战场上，他觉得明天他的命保不住。 我们今天坐在这里不觉得炸弹突然爆炸了。 这是多么幸福啊！ 只有在外交失败，人脑发热的时候，才能真正发动战争，用军事手段，用所有人的生命解决主权、领土问题。 这些问题本来可以通过智慧用外交手段处理。 军事都是政治失败的最后手段。

人物周刊:另一个观点是，我认为中日还有一场战斗。 只有战争才能洗刷日本侵略的屈辱。 你觉得怎么样？

邱震海:中国崛起时，民众茫然若失，以为只有战争才能解开心中的仇恨。 这样的感情扩大下去很危险。 我认为这个问题首先有历史上的悲情。 过去几百年来受到日本，包括西方在内的侵略，我们民族心中积攒了很多悲情。 这份悲情至今未脱。 在我们崛起的过程中，很多自负、傲慢的背后，其实都有悲伤的心情。

每个人，每个民族都有成长的过程，不能高职位谴责。 我们都是中国人，有同感。 我们要超越这种悲情，不太容易，但知识分子必须有理性的精神，注意国民。 包括当权者，我不断强调知识界和媒体的作用，总比不做好。 这是一个累积的过程。

人物周刊:二战前，以严格理智著称的德国人也陷入了战争狂热者，现在中国人如何防止战争的急躁？

邱震海: 2006年在巴黎，我与欧盟创始人让·莫奈的助理贝尔图安进行了近5个小时的对话，谈论了欧洲战后合作消除敌意的智慧。 1918年第一次世界大战结束后，欧洲人有1951年的智慧吗？ 老人a :有，但只有部分知识精英提倡，大部分人还渴望战争。 在当时的欧洲，任何理智都像滴落在鲜红的铁板上的水珠一样，很快就会蒸发，最后大火燃烧。

今天中国可能不是铁板，我们是一堆干柴，每个人心里都有不安。 朋友撞上日系车时，他不知道是在发泄对日本的不满还是其他的不满。 我们现在好像在等火星。 火星落在干柴上，也会发出大火。 不管是烧红的铁板，还是干柴，我希望今天能给火把浇水，给干柴浇水。

人物周刊:在与现实的战斗中，很多人会心灰意冷。 你觉得怎么样？

邱震海:不要把责任推给体制。 就像我在节目里多次说的，不是无助、良心消失的代名词。 很遗憾，不用说实话，但不是可以撒谎。 说假话，也不是能伤害人。 这中间都有一条底线。

以前德国有柏林墙时，很多人越过柏林墙从东德逃到西德，边防军被命令开枪。 在28年间，有285人死于柏林的墙下。 然后这些士兵被提升到审判台，被问到为什么杀了他，他说我执行了上司的命令。 为什么不能把枪口提高一寸？ 为什么打他的心脏，不打他的脚，这有区别。 举起枪口一寸，是在身体自由面对的状态下，良心能否发现的重要问题。 人在做，天在看。 如果不能这么伟大，至少不要掉在井下。

所以最后不要做自己的很多，或者不要做自己的很多非，不要归结为体制。 我对未来战争的可能性持悲观态度，但我现在对中国享受的自由还非常客观地评价。 这是因为市场经济迅速发展了20年，每个人都有自己的优势需求，形成了国家无法控制和破坏的基础。 虽然看不到这个基础，但沉默的大多数永远在这里，他们是支撑整个中国社会的基础。 我想我们只要和这些人坚定地站在一起就行了。