【总编导陈晓卿、执行总导演任长箴谈《舌尖上的中国》 “舌尖”搅动全中国

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本报记者张润芝从北京出来了

《舌尖上的中国》有多火？最近，淘宝销量增长最快的食品在节目中有介绍:毛豆腐、松茸、诺邓火腿、奶扇，其中云南诺顿火腿5天的产量是17倍。 刚进入节目的美食是当地人津津乐道的话题，没有进入节目的人抱怨。 地方开始规划舌尖上的当地城市，大学生忙于编纂舌尖上的母校。

这个美食纪录片从5月16日晚上10点半开始在中央电视台播放，半夜放映了纪录片，但同期的电视剧天黑了，很多没有看电视习性的年轻人也重新打开电视，按时追上来了。 有收视率漂亮的数字，除了美食以外的人文因素也得到不同群体观众的同意，有人像唾液和眼泪一起飞一样概括舌尖的现象。

食物版平民自己的故事

央视纪录片导演陈晓卿在网络和媒体上扮演多年的美食家，央视记录频道开播，陈晓卿报告了美食的主题。 这就是“舌尖上的中国”。 但是，作为总编辑的陈晓卿只负责方向指导，在镇上的指挥下，没有去过外国拍摄场所，总导演任长箴完成的具体工作在增加。 长箴现在的身份是自由职业者，原来在央视“人物”接受过编辑指导，也是奥委会体育展示的执行总监督。 她刚就业时是央视的七套，做农业节目。 无法忍受与文化无关的节目，她离开了7套，但田野的经验和对农村的理解留在心中。

陈晓卿邀请任长箴参加美食纪录片，任长箴开始琢磨，从事大量事务局工作，连时尚美食读物、食谱、料理大词典《中国料理大全》都在参考范围内。 任长箴发现了意大利人佩特里尼写的美食学作品《慢食运动》。 这本书把美食分为12个阶段，任长箴参考他的说法，从中选择与中国相关的内容，提出了她对这部电影的分集方案。 从自然资源到主食、食物制作的各种过程，最终回到了田野主题。 这个方案最终通过了。

任长箴一直在做关于人物的纪录片，陈晓卿给了她美食的任务。 她的想法还是把这个主题靠人物:我们得到主题首先是找人的感觉，我总是认为我的电影不是讲物质，而是讲人。 只有把人情味写在家里，才能支持。 人情味对她来说是思考的惯性。 这个想法得到总编辑陈晓卿的同意，把主题明确到人与食物的关系上。 另一方面，有田野经验的任长箴，把目光投向了乡下，感到让观众知道了食物的质地。 从前期调查到拍摄，摄影组一边致力于点缀美食的画面，一边谈论美食相关的人，一边加上对土地的思念，带着采集松茸的藏族母女、挖藕的农民、制作虾酱的老太太这样的网友印象深刻的人物的故事， 有人说这是食物版讲述平民自己的故事，但任长箴觉得这种说法很有条理。

观众对《舌尖上的中国》的人情味印象深刻，人物的描写似乎对任长箴很有信心:这部电影不是立着碑的，只要露出一点点，观众就已经感觉到了，反而对我们来说很简单。

编辑们的问题变得懦弱了

一共八位分集导演中(没有播出最后一集《花絮篇-播出前一天》的央视一套)，只有一位是央视记录频道的正式编辑指导，另外两人从央视农业频道调动，剩下的人包括任意长箴，自由职业 陈晓卿这样概括团队:这次的电影不是官窑，而是民窑。

任长箴带着民窑队做了充分的准备，中国料理协会给编辑们开了座谈会。 这个过程被称为给任长箴打底色。 编辑们最初对美食的见解和问题很弱。 比如，我们问料理协会，怎么拍炒锅里漂浮着火的画面，被说炒锅里漂浮着火是不对的。 许多编辑不习惯做饭。 对美食的认识只是川菜很辣，料理协会说川菜也很清淡，优势不是麻辣，而是炒小锅。 与料理协会的座谈并不直接对比某个摄影任务，但给编辑一个对美食的大局观，对任主席的箴来说很重要:必须找到最权威的人给编辑本色，让编辑知道大格局。 编辑不深入研究，绝对杜绝外行一样工作的情况。 你说的都是老百姓知道的消息，人为什么看？

任长箴的另一项准备事业是组织调查小组。 很多素材发生在乡村和偏远地区，因此需要很多前期的野外调查事业。 任长箴特别从7套开始调整2个编辑指导，以在台湾《汉声》杂志工作过的横瑜为调解员，负责田野调查、资料收集、拍摄对象的寻找、与拍摄场所的联系，是任长箴的骄傲王牌。 这是我积累的团队精英，负责她的专业信息和细微调整，找到素材，帮助教练识别。

自虐的拍摄过程

第一集《自然的礼物》中，湖北挖藕的影像震撼了观众。 街上观众对莲藕的认识在荷叶下。 但是，看电视才知道，挖藕是在广阔的泥沼中进行的，挖藕的人背着阳光从泥土中挖出一片污泥藕，简直是折磨。 看完的观众说“以后吃藕也不会浪费”。

这也是任长箴第一个剪辑完成的故事，她也负责拍摄第一集《自然的礼物》。 在湖水礼物这个命题中，她想去挖藕，通过自己的湖北朋友找到挖藕的地方，两个城市的生活者一到挖藕的现场就傻了。 这不是劳动，不是劳动，而是劳动，挖藕的人自然说，一看到市场上的藕可能就是我们挖的。 任长箴觉得自己找到了:这是最动人的故事，在生活的平静下是这样的暗流，这个片段是纪录片核心价值的体现，人、场景、食材的命运最丰富，指的是人心的力量。

藉最初成形的故事，任长箴一体从大年初一篇埋头到初五。 她把这个给其他分集导演看，告诉大家这是我想要的心情。 长箴现在想起来了，这有点恶意。 因为不是所有的故事都具备这样的所有要素。 但是她认为如果不设定高目标，分集监督们就能充分努力。

总导演设定了很高的目标，拍摄中也有来自美食的酷刑。 观众们总是对摄影组的生活抱有幻想，他们认为摄影结束后一定吃了好吃的东西。 但顶级食物陈晓卿自己说，吃食物拍美食电影一定是自虐的行为。

陈晓卿主张自己很极端，想把美食部分拍得更高调，对编辑来说，拍摄过程更受压迫。 每次编辑拍电影回来，陈晓卿都问有什么好吃的，编辑们说没吃或者吃的很凉。 鱼香肉丝，下午8点开始拍摄，结束的时候已经是下午12点了，鱼香肉丝已经凉了。 这就像厨师一样，如果你羡慕厨师有多幸福，食物有多近，那是不可能的。

重新审视央视制造

“舌尖的中国”不是开端，可能是某种结果。 2006年《大国崛起》和《说长江》都引起过不少讨论。 年央视记录频道开播，央视的几部作品《故宫100》、《颐和园》、《圆明园》获得了好评。 央视制造不一定是主旋律说教的代名词，也有高品质的复印件。

口碑带来利益。 央视记录频道总监刘文说，从2005年的《故宫》开始，央视的纪录片赚钱，主要在海外市场，《大国崛起》、《长江》等纪录片至今仍在国际上销售。 刘文评价:不到三年，我相信央视一定是海外市场，主角一定是纪录片。 由于电视剧有文化差异，走出亚洲，阐述方法、剪辑、主题素材在国际市场上不受欢迎，反而中国现实系的纪录片备受关注。

今年4月16日，中央电视台在22 30这个时间段开始播放“魅力记录”栏。 电视剧不播放。 上个月播出的是bbc纪录片。 “生命”、“人类星球”、“在虎丛林中窥视”。 《舌尖上的中国》是《魅力记录》的第一部央视原创纪录片，也是迄今为止反响最大的作品。 这部纪录片也同样受到国际关注。 今年4月的戛纳电视剧节，《舌上的中国》还没有完全制作，记录频道只有一朵花。 戛纳电视台节主席保罗·齐尔克说对这部纪录片很有趣。 电影制造商也一个接一个。 陈晓卿从早到晚是人，我英语不好，抽烟。

很受海外市场欢迎，也符合央视纪录片的本来定位。 《魅力记录》开始时，记录频道副总裁周艳在本直播间接受采访时，纪录片是中国文化走向世界的重要载体。 因为纪录片形式是国际通用的交流语言，所以我相信如果在综合频道《魅力记录》的时间段能像我们期待的那样发挥一定的效果，对中国文化进入世界有非常重要的帮助。

原来央视的纪录片给了中国文化对世界的希望。 《舌尖上的中国》收到的批评意见有两个:翻译制的嘴、胡说八道，例如第7集中出现了北京、中国北方最大的城市、2000万以上的人口生活在其中的解说词。 800年来，她成了几个王朝的都城。 今天，这里是繁华的国际化都市。 对国内观众来说，这是翻译制的废话，但如果联想到中国文化走向世界的期待，解说词的角度和与之相伴的语气就很容易理解了。

总编辑陈晓卿的下一部作品是今年夏天播放的《超级工程》，第一个文案是盘点中国的大工程，表现中国人的智慧，主题是对过去的历史、文化或美食更主旋律，能持续至今为止的良好成绩和声誉

陈晓卿:

本来打算刺激文艺青年的神经

时代周报:你以前经常在网上推荐美食，你对美食的理解也加入电影了吗？

陈晓卿:媒体永远不会说这是我的作品。 既然走商业化的道路，那就是整个过程，我扮演的只是其中之一的角色。 这是整个团队的运营，不仅包括创作，还包括运营，这是一个系统化的过程。 做生意，必须尽量妥协个性化的东西。 另外，我在记录频道负责多个项目。 除了这部电影，更多的是通过理念和阶段性的监视来实现最终的效果。 我要看大家拍的东西，文字写得是否合适，观察蛇行，不要离开美食。 这部电影的第一个选题是我报告的，我负责到最后，知道频道需要的是什么样的，在创作过程中有点偏差。 特别是周期性，我几乎是各导演的控制。 前期的调查首要是执行导演的任长箴，拍摄现场除了在北京以外没有去过。

时代周报:最初的受众群体设置怎么样了？ 你给食物看了吗？

陈晓卿:喜欢吃的人，特别是爱日常的人，有5000多味蕾的人，看着吃就有生理反应。 另一个人本来就不爱美食，他比如看《厨房秘密》的故事，吃的照片很多漂亮，来看，他后来看到的可能是有意义的人情味的部分。

时代周报:电影的人文因素是如何明确的？

陈晓卿:这也是在不断磨合中出现的。 但是最初我们确认的主题是谈论中国人和食物的关系，这是我和任长箴的共识。 乡愁也是一个重点。 味蕾一定是记忆中最顽固的东西。 有人说伦敦腔、胃、中国胃，这非常难变化，也是我们做前期市场调查时发现的。

时代周报:你看到网上的批评了吗？

陈晓卿:据说我几乎不擅长吃，我也同意。 没关系。 我没有文化啊。 没有这样的方法。 电影现在展示了啃浅嘴的东西，我们做了作业。 中国料理协会首先给教练打开百叶窗，告诉他们它们是健康的，它们是以前传下来的，它们的文化含量很高。 这些课在哪里？ 就像冰山一样，电影是冰山浮在水面上的部分，之前做的作业把冰山抬起来了。 我不能说没有在我们面前做的作业。

时代周报:有人觉得美食展示有点浅吗？

陈晓卿:我同意。 我的个人习性，我知道7。 我可以说5和4。 我不说8和9。 因为4会彻底说话。 我们不用美食家的眼光评价这部电影。 一位网民认为自己家乡的美食已经充分出现或没有了。 比如，为什么不拍鲁菜，将来我们如果是过去的话，就去一次吧。 我的回答是:鲁菜太深了，我想了那么久没想了，所以我不得不放在第六季第七季里说。 中华绝技太深了，我真的不知道。 我只能展示浅薄。 我认为家常菜是主题，小吃是主题。 我想做最朴素的东西。 高端食材能吃多少身体？

时代周报:观众对文字的争论可能比较大，但认为有拔高。

陈晓卿:确实有。 我也同意。 特别是现在可能会更同意。 当时没有把观众群定位得这么广泛，任何语言本来都想捅文青敏感的部分，现在对普通大众来说有点文艺，对文青来说又能讲故事了。 现在特别是专业的复印商，对里面的复印提出批评。 我认为不会影响整个电影。 我写了。 这样就可以了。 电视作品一定是遗憾的艺术。 我能安慰自己的是，领导在第三个截止日期之前完成了这个节目。 扎克伯格说完成比完美更重要，完成是件辛苦的事。

时代周报:这部电影描写了很多偏僻的乡村生活，你当时是怎么想的？

陈晓卿:记录频道旨在向世界传达中国文化。 这部电影也有反映中国变化的功能。 哪里的变化最大？ 是城市吗？ 几乎找不到城市的原型，只能在很少的封闭场所看到农业时代的中国，只有这个反差的确立才能加深外国人对中国的认识。 就像最后的兴华种薯夫妇一样，他们是最后一代，这种生产方法已经消失了。 这是我必须记录的变化中的中国。

时代周报:这个节目正好赶上食品安全的话题。

陈晓卿:是的。 很多人说了。 但是我们去年年初立案了。 当时与食品安全问题相关的信息没有这么多。 其实纪录片太晚了，反应极其缓慢，你不能让我那时考虑食品安全。 为什么这里面没有反映食品安全的问题，我更不能回答。

时代周报:现在看电影有什么遗憾吗？

陈晓卿:很遗憾，非常多。 我只看了两集。 因为我不忍心看。 从特别专业的角度来说，再给我半年的时间，多出钱的话，这部电影就更光滑了，不会那么粗糙。 从专业的角度来说，还有很多足够美丽的地方。 这和整个花店有关。 之后预算紧张，现在的开张是一家企业免费进行的。 后期可以请国际化的团队打招呼，但是没有预算了。 找不到广告可能也很遗憾，这部电影应该是最容易合作的。 我知道有一家公司在中国菜上投资了1000万元以上，但效果不太好。

时代周报:价格能透露吗？ 有多大？

陈晓卿:价格不方便透露。 这部电影是记录频道中型投资的电影，从广阔的60%到70%，也是符合国际市场的中型投资的比例。 但是，我说的只是比例，不是绝对的数值。 我们和国际市场的差额，我们纪录片的分价格和美国纪录片的分价格一样，但他们后面的单位是人民币，他们是美元，英镑。

时代周报:《舌尖上的中国》在戛纳电视台节上也很受欢迎，我们的纪录片达到国际水平了吗？

陈晓卿:我们自愿接近国际影像故事标准化的程度，但还不够，需要走得更远，刚到大北窑，离天安门还早。 中国很多导演一方面在国际上获奖，另一方面我们的纪录片在国际市场上的销售与此不特别一致。 其实我们谈论纪录片时，经常发生分离，混淆两个概念。 一部个性化的纪录片和一部商业化的纪录片。 这是两个完全不同的概念。 商业纪录片是服从市场、个性化的服从导演，我们获奖的是越来越个性化的创作。 商业纪录片之所以不顺利，是我们在细节上不统一。 现在很多亚洲国家都在尝试。 像日本一样，除了discovery风格的纪录片，在国际市场上销售的具有独特气质的日本风格的纪录片，日本的味道和印象特别明显，很漂亮。 大家都在摸索着能上市的纪录片到底有多少做法。 有谦虚的心，探索更多的做法，可能对纪录片的迅速发展更有好处。