【独家专访，首度回应“海归女对掐主持人” 争议张绍刚：有很多事我不能跟

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本报记者黄佟佟来自广州

年春节前，海归女在网上引爆了主持人的录像。 这个节目取自天津卫视岗位节目《只有你》的第四段。 女主角是一位80多岁的海归女，在节目中与主持人张绍刚和现场boss团的成员们进行唇枪舌剑战争17分钟，1月9日播出后，不太引人注目。 之后，李开复、洪晃、文案、姚晨等微博名人的转发持续发酵，成为年初最热的话题，中年脑残在傻瓜主持下，在电视上公开侮辱和轻视无辜的24岁求职女儿。

主持人张绍刚可能没想到在中央电视台做了10年“今天的说法”会被误认为是马东先生，但在电视圈奋斗了16年后，他会这样点燃。 这位1972年出生的圆脸青年，出生在西北闭塞比较晚的城市，他在包头长大，父母是支边的北京青年，我的家庭教师很严格，1990年张绍刚从内蒙古第一机械制造集团第一中学回到北京，专门拍摄北京广播学院 由于处理不了户口，最后他选择了学校的教师。 他不是央视编辑的主持人。 1998年进入央视“今天的说法”栏，一直在打工。

张绍刚在社团里名声不同，可靠的是多年的老朋友的评价，但辛辣是最普遍的负面评价，发出有名的坏脾气，特别是感情化，有自己的好恶。 他朋友很少，我从来不围成一个圈。 被称为兄弟的贝宁也是火花不断。 一见面就一定互相瞪着。 他口齿伶俐，经常骂学生哭，拉不下看不惯他的人，但在老朋友面前也乐于被讽刺，浑身无力。

视频一出来，舆论就相反，刘先生接受几次网络采访后，在boss团成员微博证明道歉后，事件的主人公张绍刚反而拒绝了所有的采访，消失了。 收到时代周报记者要求采访的邮件后，他说:“我暂时不在这件事上表达。 再过一会儿吧！ 春节结束了，2月10日，他在北京的家里和记者对话，再现了事件现场和他的个人感受。 在长达两个小时的对话中，张绍刚冷静而明确地表示了顽固的意见:至今为止我没想到对这个事件负责！

我总是相信清者是自清的

时代周报:小刘的这件事对你现在的工作有什么影响吗？

张绍刚:没有任何影响，既不会影响我的中央电视台节目，也不会影响天津卫视的“只有你”。 在这件事上，我特别赞同。 这就是节目，众所周知的节目怎么样了？ 我们学校高度支持我，学院领导专门跟我说这件事，确实表示完全支持我。

时代周报:后来，你分解过为什么这么大吵大闹吗？

张绍刚:第一，可以明确不是天津卫视炒作。 二是谁在炒？ 这里有几个要素。 第一媒体正在炒作。 年末没有信息。 如果有王立军，如果有两会，这个信息会这么炒吗？ 不。 年末又是特别的时期，大家工作了一年，心里存着一点不满，而且很多刚毕业的大学生，找了半年的工作也可能找不到，看了这样的节目，引起了心里的怨恨。 全部感情凝聚在一起，集体爆发了。

时代周报:你记得我说过你是没去过微博的人吗？ 你怎么知道网上的这些事？

张绍刚:我不能去微博。 我完全不能去。 但是周围有便宜的人，他们会告诉我。 我很清楚谁最近在说什么。

时代周报:新年前视频疯狂的时候，我的个人感受对你的名誉造成了很大的损害。

张绍刚:是的。

时代周报:那么，你为什么当时站着不说清楚呢？

张绍刚:我是价值观特别朴素的人。 我这朴素的价值观告诉你，不管什么事件发生多么大的变化，一旦平静下来，大家都知道真正的东西是什么。

时代周报:真正的东西是什么？ 看了这个视频最大的心情是有发言权，有权力的人欺负没有发言权的求职者、弱者，引起人的义愤。

张绍刚:你看过菲茨杰拉德的小说《了不起的盖茨比》吗？ 里面有特别好的话。 他是他们粗心大意的人，他们把东西弄坏了，破坏了人，然后把自己的钱和麻木，或者什么把他们退缩到一起留下的东西里，让别人收拾他们的烂摊子。 我认为这是今天网络的现实。 帮助粗心的人，有意我们先不说，然后他们负责什么呢？ 弄坏东西，弄坏人。 我一直相信一句话。 洁者洁者自洁者，浊者浊。

时代周报:为什么现在还想发言呢？

张绍刚:我不发言是因为水太浑的时候看不到水里有什么。 所以，水清澈后我们平静地谈这件事吧。 我是谁？ 你是谁？ 这个事件是什么？ 就这样简单。

不要告诉我是谁在炒

时代周报:你在这件事后面举手过吗？

张绍刚:我不知道。 我不在乎这个事件。 因为牛来了我不认为必须有人伤害我。 这个节目有人恶意炒作，关于某人，我不能告诉你，但我想这件事有三种人。 首先读者在网上发言是很简单的事情，在网上占道德高点，安全可靠，很多人都是两种标准，他们可以降低对自己的要求，但决不能降低对别人的要求 其实在网上炮击的人，他们表达了欲望，拿着冲锋枪进入机场，走向天空。 其次，所谓的意见领袖和公知，他们不闲，从来不闲，什么都应该说，什么场合都应该见面。 第三部分是盲从者，面对大量消息，他们按照所谓的意见领袖和公知的意见，他们相信精英的评价，自己评价力不足。

时代周报:你个人认为小刘到底是什么样的人？

张绍刚:我有很多话不能告诉你。

时代周报:你为什么不能告诉我？

张绍刚:因为报纸上写了以后，会让这个事件更复杂。 我只能说一个细节彻底惹老刘生气了我。 之后，节目方面组织了新闻发布会，我没有让他们发表。 没什么吧，我们又这么做，看起来太吝啬了。 谁不出错，谁不想在面试中吹，想让自己好起来吗？ 而且，如果你们离开这件事的时候发表这个视频，我就没有意见了。 现在搁置六天，这件事说什么？

我对刘先生个人没有意见。 我是典型的事情错了的人。 因为这句话，我毁了孩子。 不需要20多岁的孩子。 我只是对她的表现有意见，事实上要求。 我在个人问题上什么都不隐瞒。 包括我的意见在内什么都不隐瞒，在这件事上，搅拌的时间一长，受害者就不是我，而是刘先生。

时代周报:在网上分解，当她说英雄双行体时，你不擅长，惹你生气了。 另一个是她用英语说话，说你也不擅长。 你英语不好，所以很嫉妒这些英语说得好的人吗？

张绍刚:首先我英语不好，但他们说的话我都能听懂。 我口语不好。 其次，我们的学生都知道。 我鼓励大家好好学习英语。 我认为英语是特别重要的工具。 我对全体学生的要求是大一过四级，大二过六级，我当班主任的时候，如果没有四六级，我总是催促他剩下的大学生活给他压力，我让他以最快的速度交英语。 再次，莎士比亚没有写英雄双行体。

时代周报:查了吗？

张绍刚:不用查了。 你是文学青年吧。 说到莎士比亚，我会说十四行诗，会说他的戏，英雄双行体是英语的母体。 莎士比亚的突破是他抛弃了什么，他作了十四行诗。 真不敢相信，我说了这个，一定又有人说，你清楚什么？

时代周报:微博那年，在苏州当评委也有人骂说英语的主持人。 大体上，你恨会说英语的女性，恨别人出国留学是自卑吗？

张绍刚:一个女孩来了就用英语读。 你主持的是英语节目的话，完全没问题。 我现在在选拔主持人。 夸耀英语的理由是什么？ 英语是一种工具，比如你参加主持人的比赛，你一来就告诉我。 老师，我特别用车床。 我给你汽车零件。 可以吗？ 我觉得突如其来的，你为什么觉得说英语的人好？ 那都是骂我的人，说这些话的人，因为你们的英语不好。 可以说你们会看到英语说得很好的人。 我有才能。

时代周报:以后和刘先生有联系吗？

张绍刚:没有

时代周报。 她后来接受采访，好像出了视频。

张绍刚:有一次采访。 后来接受采访时，很多网站打来了电话。 刘先生说他希望和解。 我告诉了哪个网站？ 我从没和她崩溃过。 没有任何解决办法。 我有特别重要的事情。 我不比较这个身体。 我还是那句话。 一个20多岁的少女，那天她可能不舒服。 她那天可能受到了什么刺激。 她看到之前求职者的表现，可能那天就以那样的态度面对了。

再来一次我也一样

时代周报:现在再看一遍磁带，讨论吗？

张绍刚:我见过。 我觉得没关系。 再来一次就一样了。

时代周报:是吗？

张绍刚:其实播了十几分钟，也说录了半个多小时。 所以，有些我的朋友说你们的制作者是怎么牺牲你的。 我说我不介意，这是我们的职业。

时代周报:其实我在看节目。 比如，争论激烈时，有一点声优。 特别是她反击你的时候，开了奇怪的音乐。 也就是说，节目制作者鼓励你们这样摘吗？ 你是故意这么掐的吗？ 这就是你演的戏。 是吗？

张绍刚:正常。 从节目的广播效果来说，现场一定很干净，总是比平淡的水更干净。 我理解这一点。 我不怪这个事件的制作者。 我也是编辑，所以如果是导演的话，我会这么做的。 我只是觉得这个事件扩大了，大家在这个过程中做了太多的心理预约，比如压抑，找不到工作啊。 我成了目标。 我很清楚自己在做什么。 一开始骂得很厉害的人也在反省。 事件过去后，我发现什么都没有。 这件事的迅速发展印证了我最初说的话。

时代周报:你在说什么？

张绍刚:我想我会打牌。 郭美美甚至成为了艺人。

时代周报:但是，在你的事情上，一般的看法是双方都有责任。

张绍刚:至今为止我没想到这件事有责任。 理由很简单，所有人，不是自己的选择吗？ 我们都是大人。 没有人强迫你来节目。 所以，你来节目的时候，你应该特别清楚。 这个节目他其实又多又杂。

时代周报。 也就是说一上电视就有责任尽可能让这个节目起伏清洁，你作为主持人有这个责任吗？

张绍刚:当然，这是责任。

时代周报:也就是说节目必须有戏剧性的颜色才能好看。

张绍刚:是的。

时代周报:我可以这么说吗？ 你以平时的态度不上电视。 电视需要表演吗？

张绍刚:是的，我个人最大的优势是真相。 我为了让节目看得更好别故意说平时不说的话，我和我们班的同学讨论过这个问题。 如果刘先生是你的同学怎么办？ 因为我们的职业要求，我们很直接，不要绕圈子，这种表现是我们必须说实话，安全地说实话。 这种情况下，我在表演吗？ 没有，你说过平时不能说的话吗？ 是的，但是我平时说的比现在说的更冷酷。

我一点也没变

时代周报: 30分钟的节目，你觉得会有这么大的影响吗？ 有更激烈的东西了，以后马上和你吵架。

张绍刚:确实，我特别喜欢讨论问题，没想到和我吵架也没关系。 我只是觉得态度特别重要。 我想要的态度是什么？ 我认为不卑不亢，态度的前提是诚实。 是不是你真的在做这个案子。 我们是节目，但我们负责找你们的工作。

我和求职者没有关系。 我不用跟他们说任何道理，只有熟练者讲道理。 只有把他们当学生我才能跟他们讲道理。 从某种意义上来说她是我的学生，取决于她的年龄，她的情况。

例如，在我们学校两天前的面试中，我询问了中国历史上有名的农民起义，回答是汉代、秦始皇的暴政。 等一下，秦始皇是汉代的还是他怎么回答我的？ 他反问我:不是吗？ 不，我在暗示你是农民起义。 刘邦和项羽都不是农民。 学生用那样的眼光看着我，他们不是农民吗？ 他说我不是农民。他开始说话，我说同学你能不能，你能的话回答，你不能的话，我们给你一个新问题，他说我本来想说朱元璋起义，那个朱元璋还是 这进入了狡猾的讨论。 我们的态度谢谢。 再见。

你为什么不招收这样的学生呢？ 他一进学校，从学生的角度出发，他同意的事件，我拧不动。 如果这件事被网友发现了，有人说去你学校农民起义那么重要吗？

你说我很敏锐，我认为我是个有观点的人。

时代周报:但是你怎么知道你的意见是正确的还是错误的？

张绍刚:我的观点不一定正确或错误，但我会拿出自己的观点。 意见领袖们知道自己的意见是正确的还是错误的吗？

时代周报:有时拿不到。

张绍刚:是的。 有时不要带，请拿出来。 有些我和他们不一样。 意见领袖们想拿出来当意见领袖。 我想拿出来做自己。 我很直，所以朋友知道和我接触很容易。 我是赊账。 我是喜欢赊账还是不喜欢？ 所以，在“只有你”中，无数求职者衷心感谢我。 第一个理由是我真的不习惯有些上司强迫我。 我真的不喜欢有些上司当人生导师。 我经常对求职者说一句话。 我们别走，让他闭嘴。

时代周报:这件事真的对你没有任何感动吗，你会改变自己吗？

张绍刚:我一点也没变

时代周报:这么强硬吗？

张绍刚:如果我改变了，第一不是我。 其次，中国现在没有云亦云的主持人吗？ 中国现在没有这样的主持人，我就去不了。 我的声音通常脸通常很丑，我怎么能去？ 什么时候轮到我？ 从主持人的角度来说，我认为今天的中国电视台缺少像我这样的主持人。

训斥鸭子

张绍刚

白家庄附近的小某某偷邻居家的鸭子煮着吃。 到了半夜浑身发痒。 天亮时全身长着细小的鸭毛很痒，但一摸就疼。 吓得找医生，但没人治好。 这样痛苦了一天，到了晚上迷迷糊糊地睡着了。 梦里有人对他说“你的病是上帝的惩罚”。 如果不得不责备忘记东西的人，毛就会掉下来。 但是丢了隔壁鸭子的爷爷总是很亲切，从没从家里丢过东西。 即使知道是谁偷的，也没有藏得很深。 于是小某悄悄地对老人说。 “你家的鸭子是小甲偷的。 叫小甲的人混不进去。 我害怕被提名挨骂。 你干脆大声骂他，警告他，以后不能偷狗了。 老人笑着说:谁在骂闲人？ 怎么说也说不出口。 小新真的没办法，最后不得不说自己偷东西长毛之前的结果。 老人骂了一顿，小某某的缺点也终于好了。

这是充满“聊斋”说教意思的一章，总是我的菜，但最近喜欢上了，不做别的事，行间朴素的冤罪有主。

我们从人物关系上来考虑，其中特别强调的是老人必须说坏话，其他邻居进城一起骂也没用。 换句话说，任何骂的目的都不是骂，而是先整理彼此的关系，寻找处理问题的方法。 爷爷骂人，根本不是为了引起旁观者的观察。

但是，这样以前流传下来的说教和今天的行为习惯大不相同，所以不仅是我，很多人也想成为附近的叔叔。 今天，重点是想被观察。 为了达到这样的目的，我们必须像瘟疫一样潜入，而不是像子弹一样飞入人群。 但钻头时间太长，轰鸣声多，爽快迅速。

巴尔扎克在《高老人》中说:“聪明人只要演几幕道德剧就能满足自己的欲望，为楼下池座的傻瓜们喝彩。” 这句话是巴尔扎克说的，今天有人敢犯天下大坏事说这样的话，绝对可以被轰死。

今天的做法是这样的。 特别想成为爷爷的是，不管是谁偷的鸭子，反正听说江湖上发生了这样的事，马上出头，从三纲五常到天文下到地理，人心又强又弱，所以举手举脚，怎么也挑不出说话脑子里的错误。 没有真正的错误，正确的胡说八道会在哪里？ 关于谁身上长毛，谁与这件事完全无关，谁被箭刺心，谁莫名其妙地被溅了血，无关，在池塘边响起掌声才是要点。

所以，喜欢当爷爷的人首先善于发现。 鸡鸭鱼肉针线脑，谁家有事他们一定能得到风声。 其次，站位是正确的。 能迅速找到大方向的大道理，什么都能说，知道有一天骂人，把爷爷们的话放回去，都没错。 再次，表演投入。 知道池座的观众需要什么，用多少声音喊，力量合适，用多少力量不流脑汗，怎么才能成为表演艺术家？ 不是普通的艺人。 最后，心在四方。 另一个村子又有点事，马上转移阵地，现在越来越多的不纠结，越来越多的观众知道他们需要表演，所以登场的机会瞬间就不能让其他爷爷提前占领地盘。

同样的演出几乎每天都在继续，几乎被忘记了。 小邻居尊敬的爷爷，被大家尊敬不是坏话，而是厚意。

蒲公骂施舍，听着真远啊。