【解读中国的十二五规划论坛（文案实录）】

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主持人田薇:尊敬的各位贵宾，各位来宾，上午谢谢。 谢谢你在会议这样丰富的安排中为我们这个会场抽出时间。 我来自中国中央电视台的主持人田薇。 很荣幸今天能和在座的各位一起讨论中国“十二五”计划的解读。 ( 09:28 )

主持人田薇:关于中国的五年计划，今天这里有很多世界各地的国际朋友，简单来说，是从20世纪50年代开始的。 在中国过去60多年的历史中，除了三年大跃进期以外没有五年计划。 其他时间有几个五年计划。 现在，“十二五”计划、“十二五”计划有重要的东西。 让更多的朋友了解中国的“十二五”计划后，大家关注的是中国经济的变革、中国社会的变革，今天也在其中讨论重要的文案。 ( 09:31 )

主持人田薇:前几天和瑞士德语朋友学了一句小谚语，他说人生预算中最大的支出是没有预算的项目。 所以很多朋友在问这个计划能不能赶上变化。 所有这些问题，今天讨论人都会给大家一一解答。 我很荣幸邀请他们参加今天的讨论会场。 首先介绍国家发改委副主任张晓强、中国建设银行理事长郭树清、财经杂志主编、上海、深圳资本市场创始人王波明、北京大学光华管理学院教授张维迎。 请先问张主任。 我来自中国国家发展改革委员会。 这个问题一定要问你。 中国计划什么？ 计划能赶上变化吗？ 现在大家最多在讨论二次探索的可能性。 有与“十二五”计划相关的内容。 你怎么调整我们的计划？ ( 09:32 )

张晓强:从中国国情出发，制定经济快速发展计划，实践说明是吸引国家经济快速发展的比较有效的方法，是计划的复印件，计划的主题随着中国的快速发展而不断变化。 从十一五年开始五年计划，文案有很大的变化。 过去计划有法律的效率。 现在计划是越来越多的诱惑，指导。 对中国的“十二五”计划来说，“十二五”计划特别强调以加快经济快速发展的方式转变为主线，这是“十二五”计划最突出的特色。 ( 09:32 )

张晓强:昨天晚上我在看中央财经频道的夏天达沃斯节目。 讨论了经济快速发展的模式和经济结构调整。 骏家辉大使说中国正在采取重大结果调整措施，正在从过去的出口依赖转向扩大内需。 这是改变我们快速发展方法的重要副本。 当然还有其他的。 例如，依靠工业的迅速发展，面向强大的工业，服务业迅速发展，现代农业迅速发展，三次产业的协调牵引迅速发展，由于转移的资源能源投入和依赖环境的代价，越来越多的科技创新、管理 ( 09:33 )

张晓强:中国新的五年计划还有一个优势。 因为那是指导性，诱惑性。 这是关系民生和快速发展质量的重要指标，它是制约性指标，比如对我们的节能减排，那是制约性指标。 但是，经济增长的速度，只是预想指标，是诱惑性的，所以即使接受刚才提到的计划，也来不及变化。 ( 09:33 )

张晓强:如果我们是僵硬、死板的计划，一定很难适应不断变化的客观形势。 特别是国际金融危机以来，到今年为止美国的主权信用下降，国债蔓延，担心是否有世界经济的第二次探索。 中国“十二五”计划制定时，解体了国际国内形势。 我们认为国际经济在经历金融危机后，以不明确性和许多复杂因素实施。 这是因为为了维持计划实施的比较有效性需要一定的灵活性。 ( 09:33 )

张晓强:这是因为在“十二五”计划开局之年中国经济宏观政策得到了适当调整，从去年的积极财政政策、宽松的货币政策调整为积极财政政策、稳健的货币政策。 因此，我认为中国在“十二五”的实施中，为了保障通过多种玩法比较有效地实施“十二五”的计划，采取灵活实用的态度。 ( 09:34 )

主持人田薇:你觉得这种灵活实用的态度从你的角度来看怎么样？ 你认为“十二五”中有哪些挑战正在执行中？ 你觉得金融业怎么应对？ ( 09:34 )

郭树清:我认为“十二五”时期的计划只是一个大方向。 具体经济的迅速发展应该根据实际情况做出评价和决定对所有公司和银行都一样。 但是，重点和难点问题五年来没能回避。 第一个是产品的调整和升级。 我们不能继续支持哪个低端制造业盲目扩张，产能过剩，消费资源也高。 这个一定需要调整。 ( 09:34 )

郭树清:制造业也是如此，服务业也需要这样做。 但是总体来说中国服务业需要迅速发展。 中国的每个行业都有前途，服务业严重落后。 银领域垄断严重，所以据说迅速发展缓慢吗？ 市场准入可能有关系，但不是重要的关系。 所以，我们必须继续加快快速发展。 这是我们和其他国家不同的地方。 关于外商投资也是如此。 高端制造业和常规服务业是中国所需要的。 我们需要继续开放这个市场。 ( 09:35 )

郭树清:第二个方面是城乡统一和协调迅速发展很重要。 中国过去30年，包括改革开放前的30年，我们的工业化过程大部分是城乡分割。 这在其他国家没有看到，但人口的社会待遇在市场上的地位有基本的差异。 至今我们农村的农民工和城市的同一个员工相比工资增加了一倍。 所以城乡统一、协调的迅速发展对“十二五”很重要。 ( 09:35 )

郭树清:三是建立社会保障体系，促进费用，处理许多社会问题，这对中国也起着非常重要的作用。 ( 09:35 )

郭树清:第四个方面是教育和科学技术。 现在世界在谈论教育改革和迅速的发展，我认为张维迎教授有资格谈论这个问题。 他有很多经验。 美国学生，特别是中学生已经落后于中国和印度，他也严重看待这个问题。 我们看到英国首相也在谈论这个问题。 中国的教育问题更严重。 我们长期没有应试教育、行政化和创造性。 不用说昨天首相还提到了教育改革的问题。 ( 09:35 )

郭树清:科技管理体制，依靠我们至今在计划经济时期确立的制度，没有任何变化，成果与经济快速发展的结合薄弱，效果欠佳。 最后，生态保护和节能减排也是重要的问题，围绕这一切问题，处理从根本上依赖改革。 ( 09:36 )

主持人田薇:郭先生谈了最重要的问题，张先生请说明这么多任务。 那些是最重要的吗？ 所有的任务是怎么找到突破口的？ ( 09:36 )

张维迎:最重要的是改革本身。 作为一些评论，我提到了教育。 他非常高兴。 几十年的教育失败了。 这个失败，教育作为培养人，没有观察到自主地培养创造性的人。 我没有观察到培养有道德的人。 如果所有学校都取消了，小学、大学都取消了的话，中国人的知识会大幅下降，但中国人的道德水平会大幅提高。 这没有引起我们的观察，我们从小学开始，每一步都来了，培养大家都在撒谎。 这实际上影响了我们国民的素质，现在谈论我们很多公司，在没有学校信任的时候，真的没有反省这个问题。 ( 09:37 )

张维迎:比较这个计划有几个问题。 第一，我自己说了好几次。 我们扩大内需是错误的概念。 我们真的必须开发国内市场。 为了扩大内需，总是倒向货币政策、财政政策，我认为可以用刺激的手段迅速发展中国经济。 中国经济真正迅速发展需要开放市场。 开放市场靠公司的精神。 这家公司的精神不能给政府。 ( 09:38 )

张维迎:与之相关的需要创新，需要产业升级，谁来创新，从历史上看政府是不能创新的。 我们许多产业政策实际引起后成为租赁政策，我们给一个产业，一项技术一点优惠，很多人做项目，编辑后，从我们国家政府那里收到了大笔钱，几千万，几亿，做了别的事情。 ( 09:39 )

张维迎:大家一起去调查，很普遍。 产业升级也是如此。 我们好几年都在叫产业升级为什么不能。 我们真的不依赖市场，不依赖竞争。 什么时候升级？ 这些公司活不下去的时候，如果不能活在现有资产的时候就升级。 当然会给予长期的积极性。 对未来、明年、后年没有希望的话，就不升级。 这些东西都需要改革，现在的情况在我们的十二五计划中硬指标很多，在真正的改革方面强调，但没有措施。 这是比较遗憾的。 ( 09:40 )

主持人田薇:张教授是中国非常有名的市场支持者，所以大家都能从这个立场理解他的话。 昨天见到法国朋友，他告诉我，你们中国有五年的计划真是太好了，至少可以修路。 现在请告诉张主任。 叫我！ ( 09:46 )

张晓强:从中国“十二五”计划的实施来说，怎么能做到这一点呢？ 根据中国30年成功的经验，我认为还是应该把深化改革开放作为比较有效快速的发展方法转变、经济结构调整、提高增长质量的强大动力。 刚才张维迎对“十二五”计划对经济改革提出了一点大致，但还没有细分，有点遗憾。 但是你认为我应该这么看吗？ ( 09:47 )

张晓强:作为五年计划提出这种改革的行业和方向很重要。 中国政府、全国人民代表大会要求向这个方向推进，在这个诱惑下，各有关部门和附属机构制定具体的实施方案。 包括我们在金融业如何深化改革，树清是专家，实际上有很多研究，经济上是如何改革的？ 财税怎么改革？ 资源产品的公共价格怎么改革？ 成品油价格形成机制如何完善，发改委正在进行研究和推进。 ( 09:47 )

张晓强:我认为这些改革会通过操作方案成为现实。 通过我们提高对外开放的水平，我们的“十二五”计划的许多目标可以比较好地实现。 我们现在的很多目标是预料之中的，但真正关系到民生的是制约性的，提高了迅速发展的质量。 ( 09:48 )

主持人田薇:感谢张主任，张教授一直点头。 王先生，刚才几位嘉宾谈了国民经济的迅速发展，中国五年的计划不仅是国民经济的计划，也是社会迅速发展的计划。 请站在这个立场上说话。 我记得以前和你做过信息表达。 我说过中国社会大变革这个词，这能在5年内实现吗？ 这是个问题。 你如何看待五年计划，特别是社会立场？ ( 09:48 )

王波明:我想补充一下，刚才张教授说五年的计划没用。 你等于剥夺了我们发改委的功能。 我想提醒你，发展改革委员会现在被称为快速发展改革委员会。 当时，树清也在体改委员会担任秘书长。 我当时在我们机构的中国证券市场研究室是体改委员会下的机构。 张维迎你也在80年代在体改委员会工作过。 一切都在改革。 所有的体改委员会都进入了发改委，所以发改委还有一个功能，确实重要的是改革。 他们三个人都在谈论“十二五”的经济方面的计划，我想谈论社会。 ( 09:48 )

王波明:我观察了一个事件。 中国走到现在经济体制改革的90年代末期30年，速度非常快，接近10%的gdp，到今天我们带来了什么？ 我们带来了这30年来高速经济的迅速发展，而且也带来了初步形成的市场经济结构。 这种快速发展确实没有呼吸，走在路上，我们社会积累了很多问题，矛盾也非常多，特别是社会各阶层也出现了，需求也多样化了，社会矛盾也越来越尖锐，这可能与中产阶级的陷阱有关。 ( 09:48 )

王波明:现在不仅是经济体制改革，将来还有越来越多的员工，甚至比经济体制改革更难的员工要向社会变革方面的员工转移。 社会变革是指在政府管理职能转变方面，更宽容、更多样、更各阶层在同一法律框架内，解决矛盾，分享快速发展成果。 政府和市场是边界，谁负责什么，社会、政府可以形成非常好、良性的相互作用。 ( 09:49 )

王波明:为了达成这样的社会变革，我认为有三条主线。 第一线我认为现在政府的智能应该从迅速的发展型政府、建设型政府转变为一个政府。 现在政府确实管理的事件太多了，我指的服务型政府绝对不包括承认型政府。 ( 09:49 )

王波明:今天我在车里的时候，大连的创业青年也参加了这个达沃斯的会议。 他现在在做学校训练的工作。 他最难的是审查。 批准后一定要这么做，必须借钱。 他必须付房租，拿批文。 他做这篇批文是他痛苦的事件，所以政府角色的转换是提供服务，不要当裁判或踢足球。 ( 09:49 )

王波明:第二主线，我本来不太敢说这句话。 昨天听了温总理的话，其实这是政体方面的变革。 在今天的社会状况下，有必要建立适合我们迅速发展的，其实是监督体系。 让人民进去拥有参加权、监督权和知情权。 昨天温总理说。 包括媒体在内，现在社会越来越多变得杂乱无章，所以媒体应该从以前喉舌的作用开始，包括中央电视台在内，拥有越来越多的监督权利。 使社会更透明。 ( 09:49 )

王波明:第三，昨天首相也说了，法治。 总理加重了那件事，称之为党代政。 几年的社会经济体制改革，政治体制改革，确实大问题最后是法大还是其他大？ 如果双重标准在法治之外，这样的法律的执行不太容易依法治国。 向法治化社会转型的另一精髓是如何限制公权，保护私权。 因为社会的法律体系不是要保护强者，而是要保护弱者。 弱势群体，实际上在社会和政府之间，社会本身就是弱者，弱者如何受到法律保护。 ( 09:59 )

王波明:这三条主线是政府职能转变、建立社会适当的监督体制，包括人民代表大会、政协真正平衡的作用、监督的作用、媒体的作用、最后法治化的社会如何才能真正实现法治国 ( 10:00 )

主持人田薇:我知道小王会见总理和商业领袖期间，采访实录是认真学习的。 今天重复几分钟。 首先请张主任回答，特别是社会的迅速发展、社会的诉求、舆论的诉求，会对经济的计划和相关目标的实现产生什么样的影响。 第二，昨天温总理说了非常重要的话。 对中国来说也非常重要。 影响中国经济的不仅仅是中国国内经济的所有因素，重要的是国际经济现在正在发生很大的变化。 我也想请张主任在这方面给我们作一个粗略的介绍。 ( 10:01 )

张晓强:从中国的快速发展来说，我们强调实现年全面小康社会，“十二五”被称为全面建设小康社会的关键时期。 经济的迅速发展、社会事业健康的迅速发展、文化事业健康的迅速发展等，其内涵丰富。 ( 10:01 )

张晓强:刚才也说过，我们在过去的快速发展中，非常重视经济的快速发展或gdp的增长，压倒一切地位。 这样邓小平说的迅速发展在合理的理解上有偏差。 因此，我们采取与时俱进的方针，特别是03年SARS事件以后提出了科学的迅速发展观，因此中国的迅速发展应该以人为本，全面协调可持续。 ( 10:01 )

张晓强:当时对比的第一点是从经济社会的迅速发展来看两面不平衡，经济迅速发展，社会事业严重落后。 因此，在今后的某个时期，包括“十二五”计划中，为了满足人民群众成长的需要，是物质文化的多方面，不仅是收入的增加，教育、卫生等社会保障体系的建设，在这方面也在“十二五”计划中进行着 ( 10:01 )

张晓强:当然加强服务型政府的建设，这些都一再推进。 那么中国的迅速发展离不开世界，世界的迅速发展离不开中国。 这是现在的老话，也是客观情况的反映。 中国在这30年里发展迅速，其基本特征是改革和开放。 特别是自2001年加入世贸组织以来，中国融入全球化的深度前所未有。 ( 10:02 )

张晓强:相应地在世界经济危机的时候，中国不能说我不受影响。 实际上2008年爆发的国际金融危机对中国经济的迅速发展也产生了很大的影响。 现在面临着能否进行二次探索的状况，中国如何发挥作用也在讨论中。 ( 10:02 )

张晓强:所以昨天总理用六个字谈了现在多而复杂脆弱的经济中国政府的态度和建议。 “自信，责任，合作。” 我觉得很好。 其中关于责任，因为我想说直到昨天晚上和今天看到的一点报道，欧洲的局势都是危机。 昨天晚上，一些欧洲学者建议希腊应离开欧元区，因为希腊可能会发生债务违约。 日本有日本的困难。 因此，有人说中国愿意挺身而出拉动世界经济。 我认为这可以大致期待，但我认为温总理说的责任是让所有国家承担相应的责任。 ( 10:02 )

张晓强:中国是最大的快速发展中国家，13亿人口，世界人口的第一大国，中国自身的快速发展质量的提高本身就是对世界稳定和复苏负责的表现，特别是“十二五”，从过去重视出口开始进一步扩大进口和兼顾，开放市场， 所以，我们的贸易顺差比去年同期减少了10%。 也就是说，中国越来越多的开放。 这样面对金融危机，为了经济困难的国家，我们的市场更加开放。 ( 10:02 )

张晓强:当然总理也在谈论欧元区的困难。 中国在力量所能及的范围内，适当购买欧洲各国的债券等。 我认为中国的经济总量毕竟只占世界的9.5%。 加上其他金砖国家或南非的金砖国家，金砖国家的总量也只是世界的18%。 美欧日合，经济总量超过60%。 所以，欧美日必须根据自己的国情采取正确的政策，承担他的责任，承担这些宏观经济政策的发售，互相协调。 这是合作，不能说我的政府与本国毗邻。 ( 10:02 )

主持人田薇:郭先生觉得这个问题怎么样？ ( 10:03 )

郭树清:经济活动，特别是市场经济不如行政活动和党派活动的领导能力直接。 在某种意义上呼吁主导，领导。 中国还是比较强的经济体，在过去的一年里，无论是国内还是海外，中国在世界经济中的地位评价都有不太正确的地方。 从海外来看，通常高估了中国的作用。 国内越来越多的时候全方位低估了中国在实际经济中的作用。 可能占主流。 不是一切。 ( 10:03 )

郭树清:比如从中国经济在国际市场上的商品交易角度来说，中国确实是仅次于美国的第二大买家，如果是原材料、基础产品，特别是新的部分，中国绝对是第一大买家。 我们对这个市场价格的影响作用小，特别是积极作用小是我们的问题。 ( 10:03 )

郭树清:从金融市场来说，中国已经是过去五年中，净储蓄和净资本出口最多的国家，这也是奇怪的现象，中国是迅速发展的中国，国际净出口国最大的是中国，每年平均4千亿美元以上，今年上半年我们准备外汇 作为经济金融资源跨国界整体的资源，中国做出了3500亿美元的贡献。 当然这也是经济不平衡的表现。 ( 10:03 )

郭树清:所以我认为中国在世界上确实起着重要的作用。 中国是世界市场的重要组成部分。 但是，我们不能高估中国的作用。 因为美国、欧洲、欧盟加起来也是最大的经济体。 即使超过美国，当然在这里计算也有一个问题。 即使采用国际货币基金组织，中国在世界上所占的比例也是16%、17%左右。 所以我认为不能依靠中国的一家，把他们从经济箫和危机中拉出来。 但是中国确实发挥了很大的作用。 ( 10:03 )

主持人田薇:今天的时间非常有限，在我们向大家提问之前，请让我问一个问题。 昨天温总理说，如果通货膨胀和贪污联系在一起，就足以影响人心的稳定和社会的背面。 请两个人从各自的观点简单地解读。 ( 10:03 )

张维迎:中国应该建立民主法治的社会，如果不能处理这个问题，世界从人类共同的立场出发，这一定是忧患。 1982年成立国家体改委员会，改革计委，改计委，1998年体改委员会改为体改，2003年体改委员会被计委吃掉，是现在的发展改委。 体改委员会消失后，中国的改革速度大幅放缓，最后停滞不前。 所以我想强调的是，真正开始改革，恢复一个改革委员会或类似的体改革委员会的组织很重要，体改革委员会那时体改革委员会的人本身多么聪明，多么不积极，因为是他的工作，所以哪个部门提出来 ( 10:11 )

张维迎:现在的情况是每个部门他都提出一个方案，没有机构和他讨论，没有机构驳回。 那样的话，就用名字以上进行改革，各部门总是打着改革的旗号，实际上是做反改革的勾当。 这很重要，不是我的新观点。 我已经呼吁很多年了。 一句话，必须向中国开始改革，恢复体改委员会这样的组织。 而且，现在发改委的权利真的太大了。 发改委本身也不好。 ( 10:11 )

主持人田薇:张教授说了很久，王总编其实想和你成为同事。 ( 10:12 )

王波明:是的。 我也同意维迎教授。 元体改委是中立机构，自己没有权利，他站在国家比较中立的立场上迅速发展。 现在没有体改委，所有的改革方案都是政府各部门自己做的。 我们称这个方案为“屁股方案”。 ( 10:12 )

王波明:回到腐败和通货膨胀的话题，我刚才谈了社会变革，为什么腐败？ 因为我有权利。 权利后来形成了金钱和权利交易的过程。 其根本在于权利。 我刚才说了个故事。 一个学生在做训练计划，要去取批文，他必须付钱给他的身体。 这随着政府职能的转变，不存在权利，必须让他批准。 服务型政府一定不包括批准型政府。 必须尽量彻底消除不应该批准的权利。 这是腐败的根源，与我的第二点有关，必须形成比较有效的社会监督体系。 因为一项权利不受制约，必然会产生腐败。 ( 10:12 )

王波明:除了政府职能转变和权利平衡外，再加上监督，这三者应该结合在一起，相对大幅度处理腐败。 我认为腐败和通货膨胀没有任何关系。 ( 10:12 )

主持人田薇:舞台上的四位嘉宾解读了他们心中的“十二五”计划。 当然，他们也有立场在来自社会的各个方面为此看问题。 接下来，向到场的观众和我们的朋友们提问。 ( 10:12 )

问:谢谢。 我可以问一个问题吗？ 我来自日本。 刚才关于改革谈了很多问题，当然改革是非常令人鼓舞的话题，是非常有趣的话题。 改革是一个非常令人兴奋的话题也是一个非常感兴趣的话题。 在一个行业，需要改革的是中央政府和地方政府的关系。 你们与此无关。 也参与了中国的“十二五”计划吗？ 你觉得改变中央政府和地方政府的关系怎么样？ 这样把税收从中央政府分配给地方政府吗？ 前段时间的分配怎么说？ ( 10:13 )

张晓强:在中国这样一个大而迅速的发展中国家，应该说中央和地方两个积极性的发挥是重要的问题。 其实新中国成立不久，毛泽东就在讨论中央和地区两个积极性的问题。 改革开放30年来，总体来看，世界银行的研究报告认为中国还是一个逐步解放的过程。 对于公司，对地方的权利正在逐渐扩大。 包括地方政府对地方公共事务的管理，包括城市建设、公共卫生、城市交通、地方经济的迅速发展等。 ( 10:13 )

张晓强:所以我认为在宏观政策的指导下，各地应该在地产上制定快速发展计划，实施比较有效的快速发展政策，促进地方经济和社会健康的快速发展。 这几个在“十二五”计划中也表现出来了。 不同的中国地区需要不同的政策。 为了调动每个地区的积极性，当然作为中央政府，必须对“十二五”计划再实施一些政策。 由于多样的玩法支持了中国广大西部地区的迅速发展，10年取得了非常好的效果，“十二五”计划确定了在地区迅速发展过程中，将西部大开发战术置于最重要的地位。 ( 10:13 )

张晓强:在中央和地方的关系中，除了放权，非常重要的是财税体制。 应该说自1994年税改以来，不断进行着探索，部分税收多采用共享的方法调查地方的积极性，通过转移支付。 每年财政向全国人民代表大会报告结算情况和预算支出可以看出其转移支付的数量在增加。 通过转移支付这种方式，地方上需要地方社会事业和政府投入的少数经济迅速发展，地方上有越来越多的财力。 我想这一趋势在“十二五”期间会继续下去。 ( 10:14 )

问:你好，我是中国报道的记者，我叫孙玲。 在当前经济衰退的情况下，中小企业受到的冲击很大，现在生产价格提高，贷款不太容易的情况下，发改委和银行那些措施会激发中小企业的迅速发展活力吗？ 谢谢你！ ( 10:24 )

郭树清:我们实际上对中小企业贷款的增长速度比过去三年对公司整体和顾客整体贷款的增长速度大幅度快。 这是两个理由:一是因为政府有这个要求，监督管理机构有这个呼吁。 ( 10:24 )

郭树清:第二，因为向中小企业贷款实际上对银行来说是个好机会。 因为大项目和大企业的融资渠道更多，谈判能力更强，从银行融资时利率下降，向中小企业融资对我们的利率上浮，对银行来说有现实的利益。 因此，中小企业贷款增长非常快。 ( 10:24 )

郭树清:以建设行为为例，现在中小企业不说中小企业，中小企业合起来约占企业类整体贷款的一半。 我认为中小企业贷款约占企业贷款的20%，增长速度非常快，会进一步加快。 但是在一家大银行，小公司有成千万，所以不能那么全面地覆盖。 但是，包括中小银行在内的整个社会都会增加小公司的贷款。 ( 10:25 )

张晓强:目前中小企业融资难的问题是客观存在的问题，而且存在多年。 在现在世界经济不好的情况下，很多中小企业感到压力很大，特别是今年的货币政策调整了，稳健的货币政策在1-8月发表了人民币贷款增加数，与去年同期相比减少了，中小企业感到融资压力很大。 我个人认为应该从几个方面来关注。 一是看信用时一方面看总量，另一方面看结构。 刚才木清说的话。 总量受到管理。 如果专业管理两个高一私人盲目的投资是不好的，因为中小企业正常生产的资金特别是劳动密集型，会影响成千上万的人的就业。 ( 10:25 )

张晓强:第二，中国的金融机构如何发展得更快？ 例如，大银行有其特色。 这是为了我们的金融系统，比如中小银行。 许多专家学者建议专门从事中小起义的银行进一步迅速发展保证机构。 我想通过采取一点比较措施来更好地处理中小企业面临的融资困难。 ( 10:25 )

张维迎:我再补充一点。 大家只看大和小。 中国大多是国家和人民。 中国的大部分是民营公司。 不仅因为他们很小，而且因为他们在里面。 也是为了他们的人民。 你怎么处理这个问题？ 我认为如果国有企业成为民营企业，中小企业融资的难度将大幅度降低。 ( 10:25 )

问:张主任和郭行长，我们的房地产政策和汽车政策从奖励费到限制费，中间变化时间非常短。 你们俩怎么看待这个现象？ 为什么不用？ ( 10:25 )

张晓强:关于这两个问题我个人想这样看，首先关于房地产和汽车，现在的整体政策没有限制费用。 看看政府对房地产的控制。 因为房价太高了。 通过这个控制，抑制了房价的上涨幅度，越来越多的顾客可以租到购买的住宅，租到住宅是本轮的控制要点。 对车来说总体上不是限制费用。 例如，如果北边取了锁，这是限制，但全国范围内不限制车费。 随着中国的迅速发展，另一方面汽车产业链长影响就业，不容易限制。 但是，也有环境污染的情况。 这个现在的方针被称为公共汽车优先，所以鼓励购买节能环保的汽车。 最近，我补充了合理地采用车辆这个词。 东京的车保有量比北京多，但不是堵车。 他诱惑公民，买车，平时坐新干线，周末开车旅行，看望朋友。 所以中国采取了提高地面停车费的标准，这也发挥了一定的效果。 ( 10:25 )

郭树清:住宅和汽车都是中国的支柱产业，而且会长期成为支柱产业。 但是，费用特别考虑生态和环境的可持续发展两方面，我们必须有制约和制约，但制约和制约是采取行政限制的方法，这是方便的，是暂时的计划。 更重要的方法可能还是需要通过价格和税收来调节。 因为中国不能重复美国和欧洲那样的汽车补贴。 那是死定的政策，不仅是中国，世界也是死定的。 但是，现在这是难点。 由于持续增长，持续快速发展，很难想象会消耗石油、排气量的增加。 由于世界石油用于中国，石油不足，这个问题非常严重。 ( 10:26 )

主持人田薇:我想今天舞台上的嘉宾非常详细地回答了大家的问题。 我们现在可以用热烈的掌声感谢舞台上的四位嘉宾。 我感谢他们。 再次感谢大家的光临。 ( 10:26 )