【财经学者清议：金融危机持续时间将超过5年】

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主持人:今天我们工作室来了有名的财经学家清议，今天和清议一起讨论，讨论国际市场上发生的一些变化。 清议，我打算你的博客今天特别发布消息，花一周时间关注国内的房地产市场，为什么要花这么多精力关注房地产呢？

清议:在我们说的扩大内需中，大的诉求不是费用的诉求，而是投资的诉求。 这里面有很多复杂的原因。 一是我们收入的增加随着恩格尔系数的修正实际上花费支出的比重越来越大。 在这种情况下，扩大内需意味着支出，这个内需不能扩大。

主持人:你为什么着眼于房地产市场？

清议:如果现在中国在这次华尔街危机中占有世界主导的地位，我们就不能说它是救世主，需要刺激国内需求。 这样的内需会通过贸易路线、贸易管道影响到我们和贸易关系或其他经贸关系的国家，我认为这是对世界的贡献很大。

主持人:但是，是否在房地产市场救市，还有很多完全不同的看法。 你的看法是什么？

清议:我的基本观点需要拯救。 过去看到这样的下跌在持续，到现在为止，我们有必要向政策转变。

主持人:好的，谢谢清议先生。 现在我们一起进入今天的特别报道“直接袭击华尔街的暴风雨”。

主持人:你好。

李庆庆:洪涛，你好

主持人:昨天看到欧洲三股继续大幅下跌，虽然有政府救援活动的支持，但银行股依然在生死线上挣扎。 当天英国渣打银行和散装银行的跌幅超过10%，今天的开盘情况怎么样？ 英国媒体对昨天暴跌有什么评论？

李庆庆:现在是伦敦当地时间11点16分，也就是北京时间18点16分。 今天上午8点，英国股票市场开始时，受美股上涨和石油下跌的影响，富时100指数开盘时上涨了3.83%，而德国法兰克福dax指数上涨了2.8%。 法国cac40指数上涨了3.7%。 到伦敦当地时间11点，也就是北京时间18点，三个股指继续受挫。 富时100指数上涨1.8%，dax指数上涨0.2%，cac40指数上涨1.2%。 说到银行股，这里需要证明一些情况。 另一方面，英国金融监管机构负责人特纳爵士在接受卫报独家采访时，证明对金融机构比较放任的监管时代已经过去，未来英国金融监管机构对所有银行特别是他们的风险投资行为更加严厉 另外，政府直接出资的皇家苏格兰银行和罗伊斯tsb银行的股票下跌是因为政府本来要求银行普通股的红利严格限制，受这个消息的影响很多人出售这两家银行的股票。 之后，政府明确了分红的限制只有一年，之后几年是否根据情况对普通银行股票进行分红。 所以这两家银行的股票上涨，直到今天伦敦时间11点，皇家苏格兰银行和罗伊斯tsb银行的股票上涨，今天股市开始的时候，大宗银行和渣打银行的股票也上涨了，但之后也受到大盘的影响，继续

主持人:无论如何，我们在今天的欧洲股市开始后向投资者展现了一线曙光。 但是，昨天欧美股市的表现出现了很大的差异。 欧洲三个股票市场大幅下跌，美国股票市场表现出强烈的反弹。 纽约三个股票市场的涨幅全面超过4%。 英国当地媒体对这种分化和反差有什么评论？？

李庆庆:首先媒体评论认为美国股票市场依然是世界股票市场的领袖。 所以昨天欧美三大股市的下跌，实际上继续了星期三美国股市下跌的影响，但今天欧洲股市的反弹也受到了道琼斯指数上涨的影响。 昨天美国三家股票的上涨也受到了一些新闻的综合影响，包括纳斯达克指数的上涨。 首先，有消息称雅虎被微软收购，受雅虎股票上涨的推动，纳斯达克指数上涨。 道琼斯指数上涨的主要原因是投资者昨天公布的一些美国经济数据，例如美国制造业，特别是东部地区制造业达到了18年来的新低，而且美国的支出额也比预期增加了一倍。 由于美国零售业占经济活动的三分之二，投资者一方面消化了这个消息，另一方面准备挖底的投机者受到了进入市场的影响。 所以股票市场昨天急剧震动，昨天最大的振幅达到了800分，特别是昨天下午15点到16点的时间段，几乎每秒的上涨在100分以上，所以专家认为大幅度的变动已经成为市场的常态。

主持人:今天有这样的消息。 根据英国权威机构前几天公布的最新数据，英国楼市的成交量创下了30年来的最新记录。 在过去的三个月里，伦敦的房地产中介企业平均每家只有两家套房的成交，解体者认为楼市的成交量持续萎缩，原因是金融危机引起的市场信心不足。 据你的注意，现在在英国乃至整个欧洲，金融危机对整个房地产的影响有多大，政府的救济行为能降低一般人从银行获得住房贷款的难度，而且利率下降在多大程度上降低了购房者的偿还负担 庆。

李庆庆:我认为金融危机对房地产市场的影响是毁灭性的，让我们回顾一下。 这场金融危机的最初起因是房价下跌，房价下跌引起次级贷款危机，进而引起了这场金融危机，这是恶性循环的影响。 特别是受金融风暴的影响，银行不想向购房者提供房贷。 另外，由于房价下跌，很多人不敢出售住宅，也不愿意出售住宅。 另外因为得不到房贷，很多人买不起房子，由于这个恶性循环，房地产市场非常疲软。 上个月9月初，英国政府发表了四季房地产计划，包括提供印花税假期和向第一批购买者提供一定比例的无息贷款。 但是，这些措施从现在来看，扭转市场的反应不太积极，不太强烈。 政府在直接向银行提供资金的计划中，要求银行向购买者提供比较有竞争力的贷款，但现在卫报报道，罗伊斯tsb银行将房地产贷款的利率提高了5%。 上周，英国中央银行将指导利率降低了5%，中央银行希望所有商业银行直接将利息下调的利润告诉买家，但银行并没有这样做，反而提高了贷款的利率，证明了对整个市场没有信心。

主持人:感谢庆庆给我的报道和分解。 接下来，作为采访的一部分，我们将与清议一起探讨过去交易日资本市场发生的一些变化是出于什么原因。 例如，在过去的交易日，市场没有像本周三前那样同步运营。 包括欧美股票市场在内，可以看到包括亚太股票市场在内的巨大分化，分化的原因是什么呢？

清议:在危机初期，大家受到的冲击应该是差不多的，但随着危机的深化，在这场危机中各国实际上有各自的受害程度，各不相同。 例如，美国是这场危机的源头，冲击更直接。 在欧洲有点不同。 比如冰岛就和美国金融危机的浓缩一样。 美国花了62年酝酿了这场危机，冰岛花了几年时间使金融系统、信用系统迅速膨胀，受到了最大的冲击。 但在其他国家，毕竟不是货币系统，而是欧元系统，英国是英镑系统，这还有点区别。 对亚洲来说，日本也是发达国家，但日本与其他西方发达国家相比是债权股，不是债权国，所以有所不同。

主持人:说到日本，昨天特别关注日本股票市场的趋势。 下跌幅度创下了21年的记录，所以21年间从未有过那么大的下跌幅度达到11.4%。 在你的分解中，你认为日本为什么在至今为止大家经常看到的情况下大幅下跌？

清议: 21年前是1989年的大股票市场泡沫，现在日本股票市场在那之后应该长期处于低迷状态，但在过去的两年里一直在反弹。 现在的日本如此担心的是我的评价，日本的出口公司预计现在下一次向美国出口和通过中国向美国出口可能会受到影响。 当然，这是投资者的评价，现在不能说怎么样。

主持人:我们最近几周看到中国a股经常与国际股票市场同步运行，但本周的情况发生了变化，星期一欧美股票市场出现了井喷，中国a股没有跟着井喷。 本周的运行与国际股票市场不同步运行。 所以现在市场上有人说a股是不是和国际股票市场分手了。

清议:我们有走不同道路的背景和那样的理由。 因为国内市场在过去十几年的快速发展过程中，在制度方面与海外成熟市场不同。 在这种情况下，为了和成熟市场、海外先进市场完全一样，这不是太现实的苛刻要求。 当然，作为国内股票市场，毕竟在下跌幅度上，比美国在过去一年多，一个月前下跌幅度还大。 那么，现在我们在金融危机这个问题上，我们又看到了差距。 差距意味着美国受到金融危机的影响，其经济衰退的可能性越来越大。 对中国来说，我们不是有美国这样的金融体系，这样的危机。 美国流通性不足。 中国整体流通性过剩，对外贸易依存度并非一部分人提高了69%左右。 我们没有进出口依存度。 也就是说，中国经济把我们的控诉切成了一条。 是来自国内还是海外？ 挂了以后，可以知道过去5年只有5%来自海外，95%来自国内。 这样，我们没有理由对中国经济持有过度悲观的态度。

主持人:我想最近大家讨论的是融资融券，这样的融资融券机制迄今为止在市场上，至少有一部分舆论采取了空的机制，特别是融券的方法。 为什么国际市场上普遍停止空机制，我们国内a股推出融券这个机制，你的意见是什么？

清议:融资太多，融券做空，这是必须承认的。 但是，我们现在应该说监督管理部门发表这项政策，看到融券有一定的限制，最初上市的时候应该说很多意义还是市场效果更好。 因为我们对政策作了适当的修订。 在这样的背景下，因为有这样的效果，所以出于这样的期待，实际上可以通过国际市场的限制空的机制完全区别。 这不是一回事。

主持人:没有美国股票市场这样的空机制带来的风险。 我们现在看起来还能控制。

清议:是的。

记者:谢谢你。 过了一会儿，我们将继续讨论清议和拯救各国市场和市场。

主持人:现在还在继续清议和讨论越来越多复杂的国际市场形势。 看到今天的美股表现出强烈的反弹，这期间关于实体经济基本面的坏消息还在持续。 今天没有看到什么好消息，为什么今天会出现这么大的反对呢？

清议:由于危机迅速发展到今天，我们去看了这种持续的首尾一贯的下跌。 实际的理由是不够的。 另外，我们现在持续负面报道，但实际上可能并没有人们想象的那么糟糕。 例如，洛奇说，美国这样的零售额增长将持续过去几年，将来从1%下降到2%。 这个下降不是很大，即使现在看到这种状况也不支持美国经济的急速下降。 另一个非常重要，美国金融市场受到很大冲击，但在美国道琼斯30指数中，非金融类企业的财务状况非常稳健，我计算了最新的报告。 26家非金融类企业的总资产负债率为21.65%，这一水平的中国国内企业很不如。 所以这样看，首尾一贯的每天下跌是不理智的。

主持人:所以，你认为今天的上升在逻辑上可以解释吗？

清议:是的。

主持人:这种上升能持续吗？

清议:这不太简单。 因为危机毕竟还没有结束。 我们现在进行的评价都是以现在的政策为基础的，如果政策发生了一些变化，如果是正确的应对措施，形势有可能是乐观的。 反过来说，政策应对不太好。 例如，最初我看到美国财政部很慌。 这样的事件再迅速发展可能会更糟。 最重要的是，各国政府在拯救市场方面，是否真的属于科学的迅速发展观，逻辑上是否正确，实际上是否正确，这是非常重要的。

主持人:另一个逻辑需要你解读。 今天美国在过去的交易日能源股票上涨，另一则新闻是如何解读油价暴跌，跌破70美元的矛盾关系呢？

清议:这也比较简单，为什么这么说呢？ 商品市场的交易者和股票市场的交易者说可能性很大。 因为专业化，我不是一个人。 这种反差的市场状况反映了不同交易者、股票交易者和期货交易者对未来油价的评价各不相同。 期货交易者受合同限制，可能会在某一点进行评价，但作为股票交易者评价更长，发现在危机中由于美元不足，资金外流到期货市场，现在有点负面下跌的理由。 但长期以来，特别是美国无限供应美元。 这看起来很恐怖。 这等于加速美国纸币的印刷。 纸币印刷过多当然会贬值，石油价格会上涨。 这确实不需要低估能源类企业的股票。

主持人:刚才我们谈了油价下跌，其实除了油价，最近还有很多能源(包括资源类)的价格下跌的趋势。 这种下跌趋势对中国出口公司来说可能是好消息，因为价格会略有下降。

清议:是的。 我们特别能在这个时间大量进口。 如果说我们错过了这个时间，今后就不能面对高价格了。

主持人:还引人注目的是，在这期间我们一直在讨论扑灭火的问题。 救市就像救火，救火后该怎么办？ 千疮百孔这个市场留给我们的时候，什么时候能重建房子？ 刚才罗奇在采访中听说他有3~5年的评价。 你认为3~5年是乐观的评价吗？

清议:是比较乐观的评价。

主持人:你觉得需要五年多吗？

清议:我想要五年多。 你为什么这么说？ 现在大家都没有仔细看这场危机华尔街暴风雨的真正根源。 据我注意，这场危机刚才酝酿了62年，它很大程度上关系到美元在国际汇率体系中几乎单一的世界货币地位。 我们现在的基本问题是过去20年来世界经济最突出的问题是什么？ 世界gdp合计增加了1.21倍，但世界贸易的增长远远超过2.49倍，这表明不平衡的贸易拉动了世界经济的增长，在不平衡的贸易中双方的流动性都在增加，一方是顺差国，例如中国 另外，像美国一样，美国是纸币发行国，和印刷纸币一样，他的流动性也在增加。 现在我们没有任何根据，这样不平衡的贸易可以继续下去。 这很久了，绝对不行。 因为300年前就看到了类似的危机。

主持人:恢复这些指标还需要时间。 下一节将继续与清议讨论中国和世界房地产市场的最新动向。

主持人:现在我们将继续清议，讨论我们应该如何应对这场金融危机。 现在中国的增长被认为面临着三个困难。 出口、投资和费用在短时间内上涨并不容易。 你认为中国增长的突破口在哪里？

清议:在这样的危机到来的时候，无论是公司还是个人都有很大的担忧，谁都不想带头增加投资，应该说应该主动去买东西。 这时政府发挥了非常重要的作用。 一般来说，政府在这个时候花钱。 当然，他的钱不是政府自己用，而是自己受益，政府花钱。 作为投资，包括公共基础设施。 这几年，确实国内公共基础设施有很大的赤字，各地除了一线城市、二线城市、三线城市，还出现了越来越严重的堵车。 另一方面，政府正在付钱。 比如，我们对低收入群体的补助，经过政府的手，受益的是中低收入人群，这在危机中是非常必要的。

主持人:财政投入带来的经济增长？

清议:是的。

主持人:我想知道房地产在这个中国经济增长中起什么作用。

清议:很多人说，美国这次危机是次贷问题引起的，中国必须小心。 事实上，中国的状况与美国的状况大不相同，中国知道在人口方面这几年有非常引人注目的两个倾向。 第一个趋势是我们每年看到千分之五的人口增加，实际上，从14岁到64岁成人的速度增加是多少，总人口的增加是从1978年到2007年的增长率是29.98%，基数是1982。 但是，成人人口相对于1982年的累积增长率，2007年超过了53%。 那么，请考虑一下成人人均费用和未成年人的费用有很多不同。 而且第一个区别是进入结婚年龄时需要住房。 这是非常重要的情况。 另一个非常重要的情况是，在城市成人人口的增加中，为了工业化，为了城市化，大部分来自过去的乡村，为了让城市成人不能聚集在父母家，对他们来说没有家，必须提出全新的诉讼 这样就可以看出中国房地产市场的增长，经济的牵引，合乎逻辑。

主持人:你认为无论是人口纵向结构还是横向结构，房地产都有非常重要的作用，还有房地产人口的红利问题吗？

清议:是的。 现在我们不仅有这个，还有储蓄的问题。 储蓄问题过去是房地产市场快速发展的前提条件，我们看到房地产市场的快速发展受到了制约。 相对于1978年200倍以上的居民储蓄的增加，如果没有1999年，1999年就不会出现第一次的房地产销售高峰。 之后，最突出的是2007年，由于国内房地产销售势头非常火爆，这一年居民储蓄增长率最小，只有6点几%，到过去1999年为止是20几%，30几%的增长率，到去年为止只有6点几%。 有些人被评价为是股市爆炸引起的，但并非如此。 普通存款去年没有大幅减少，减少了7%左右，但定期存款的减少幅度超过了82%，房地产在缓和流动性的问题上有非常大的收益。