【热门】丁学良：中国经济面临巨大挑战

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网易财经网民好。 网易财经为了迎接改革开放30周年，特别举办了大型采访特辑《100位经济学家谈论中国经济》。 这次，我们采访了著名经济学家、香港科学技术大学教授丁学良先生。 丁学良指出过去中国改革开放30年出现在“四个巨大”上:中国取得了巨大的进步，巨大的成果，并付出了巨大的价格。 因为这也将面临巨大的挑战。 中国取得巨大成就的有四个因素，即起点低，政府重视，国际环境提供了良好的时机，香港和海外中国人向中国提供了支持。 中国经济未来经济的迅速发展要继续取得巨大进步，就必须实现“三个和谐”，即社会基层之间的和谐，人与自然之间的和谐与制度的和谐。 以下是采访的实录。

中国经济的迅速发展体现在“四个巨大”

网易财经:丁老师真好。 今年是改革开放30周年。 总体来看，你如何评价我们中国这30年的改革开放？

丁学良:这30年的改革开放，是过去160年的漫长历史阶段，为什么我说是160年呢？ 这160年是中国困难的工业化、现代化的160年，因为起伏不定。 这30年是过去160年来，总体上经济增长、经济快速发展持续时间最长、取得成果最大的30年，这种评价应该是客观的。

这个巨大经济的迅速发展和进步，是事实上所要求的。 看看高速进步，付出了非常巨大的社会价格。 我谈论的社会价格包括很多方面，所有中国普通公民都能在自己的日常生活工作中感受到这些巨大的价格。 两者都是客观的，大进步，大成果，而且付出了很大的价格。 因为这也将面临巨大的挑战。

网络财经:四个“巨大”？

丁学良:四大“巨大”:巨大的进步、巨大的成就、巨大的代价，前面也面临着巨大的挑战。 这些都是客观的，两者都是客观的。

四要素支撑着中国经济的迅速发展

网易财经:支持这30年经济快速发展的主要因素是什么？

丁学良:(支撑经济)快速发展的因素非常多而且复杂，我们简单来说，第一，30年前我们的起点非常低，这非常重要。 起点低的话，进步明显突出，像弹簧一样，越低，弹时的弹力越大。 三十年前，七十年代末期，中国正好从文化大革命中奄奄一息。 当时，中国经济处于崩溃的边缘，中国社会也处于崩溃的边缘，在崩溃的边缘，起点非常低，因此其进步时释放的弹性非常大，进步突出是非常重要的原因。

第二个非常重要的理由是，在过去的30年里，当然不是从头到尾都没有动摇，但基本上是把经济的迅速发展放在所有政策中最重要的位置，为了保证经济增长采取了很多技术手段，各地方官员引导到这个整理目标上

网络财经:快速发展是硬道理。

丁学良:是的。第三个非常重要的理由是，在这30年中，中国遇到了非常好的国际形势。 这也是重要的事情。 如果没有大的国际形势，当然中国这个巨大的国家也不会太坏。 国际形势不好的话，依然重视经济的迅速发展，所以不太坏，但决不是现在这样的状况。 我看了很多数据，说过去30年中国是世界第一的经济体，中国是最受益于全球化这个人类体系的大经济体。

当然最后，有人说在巨大的国际形势中也有过几次危险，中国很幸运，很多人说中国运气好。 没有911，情况就很不同了。 英语中使用的语言被称为“greater china”，翻译是大中华的意思，greater china对中国大陆这30年的快速发展起着重要的作用。 我们想象没有香港，就没有台湾也没有海外中国人。 因为great china指的是这些。 没有这些非常重要的世界华人互联网在财经方面、技术方面、经营方面的重要参与和良性互动，中国大陆在这30年里不可能持续快速的经济发展。 因为有很多数据，从哪个阶段到哪个阶段最重要的投资资源是它们，中国最重要的管理经验来源是它们，可以找到很多数据。 当然还有很多，这几点基本上可以概括要素。

网易财经:你认为中国在过去30年里有所谓的“中国模式”吗？

丁学良:当然中国的模式确实存在，但分解有很多复杂的东西。 讨论有很多因素。 我只能说刚才说的四个因素支撑着中国过去30年来经济的持续快速发展和增长。

另外，我们还没有谈论巨大的代价和巨大的挑战，但我认为现在必须看到我们付出巨大的代价和巨大的挑战。 巨大的代价是中国的生态环境持续恶化。 最近奶粉事件只是巨大生态系统中发生严重问题的一方面。 食品安全问题的基本原因之一是中国的生态环境越来越差，越来越差，必须用人工方法促进产品的生产。 在这个过程中，如果监督管理的任一环节稍微疏忽，问题就会变得非常严重，奶粉只是非常小的环节。

网易财经:刚才也谈了中国的代价。

丁学良:代价太多了，除了环境代价以外还有很多代价。 例如，控制人口以保证经济增长，控制人口有两种方法。 一种形式是基础教育的大量投资，特别是贫困地区、农村地区，第二种教育的投资是显着提高女性的教育水平。 世界上，无论宗教文化的来源如何，如果女性的教育水平提高，她的生育欲望就会下降。 就是这个世界。 另一种形式根据中国国内的行政方法，行政方法的价格比较高，包括人道方面的价格在内，人道价格不容小觑。

未来经济的迅速发展必须重视三个协调

网易财经:丁先生，过去30年付出了代价，有很多积极因素。 你觉得将来怎么样？

丁学良:我觉得应该多谈谈挑战。 我们将来的挑战很多，但基本上，毕竟我们下一步应该把经济增长看作是非常重要的任务。

网络财经:快速发展还是硬道理？

丁学良:不要老话说，首先，我认为经济的迅速发展依然应该是政府乃至整个中国的长久国策。 但是你也不能用过去30年的方法做。 国内外的环境条件已经不同了。 积累的问题也在那里。 你不能用老方法做。 我不能这样强制做。 未来最重要的挑战是解决三种关系。 增加他们之间的和谐成分，降低他们之间冲突的成分，当然不能马上就消除一些冲突。 这是不可能的事件，虽然是梦想，但应该想办法慢慢降低冲突的成分，增加和谐的成分。

基本和谐是必须协调中国社会不同地区、不同阶层、不同职业、不同社区之间的关系。 想想看。 中国城乡的差异，沿海和内陆的差异，即使是沿海经济迅速发展的城市，高收入者和低收入者的差异也非常严峻。 我们在网上经常听到“仇富”这个词，这不和谐。 为什么有这个呢？ 这些感情是因为在经济快速发展的过程中许多群体、许多家庭受到了不公正的对待。

在我们的社会中，不同地区、不同职业、不同阶层、不同群体之间冲突的成分必须降低，官员信用差，很多事后验证是谣言，但中国这两三十年来，很多人对那样的当地官员来说是最不真实的谣言 你只能怪自己没有公共说服力。 因为你没有公共说服力，别人从最坏的立场推测你，最后核实多个事件可能不符合事实，但这就是社会的现状。

第二和谐是中国社会经济的迅速发展必须不要以人与自然之间日益尖锐的矛盾为代价。 在广东珠江三角洲这个地方，上了年纪的外科医生必须开刀，打开他的肺腔。 如果这身体的肺不黑，那就证明我们不是广东人。 如果这句话中只有30%的真实性的话就不好了。 人与自然的关系，和谐的成分也逐渐变多。 不能随便把自然系统作为“强奸”的对象。 你不能这样做。 几周前山西煤矿泥石流爆炸，一下子死了几百人。 这是你对自然，对身边的环境残忍，不能对自然说话。 我平时会被欺负。

第三种和谐，是经济的快速发展和社会政治、行政、法律方面快速发展的关系必须协调，这种协调可以保证我前面提到的两种和谐自动快速发展的基础。 当然，在中国这样的地区，我们地域差别这么大，问题这么多的社会中，经济的迅速发展，政治的迅速发展，行政的迅速发展，法律的迅速发展，教育的迅速发展，虽然不是处于非常理想的同期状况。 否则，我们无法达到第一和谐的程度。 另外，也不能达到第二和谐的程度。 人与自然的关系一定包括强大的利益集团以强大的方式掠夺自然。

看看中国很多地方的集团。 许多小组的事情都和环境污染有关。 因为工厂来了。 于是污染了河流，弄得一团糟。 这个事件还不严重。 等了五年，癌村出来了，河变黑了，变臭了，大家受不了了，开始反抗。 这里面可以看到人与自然关系的冲突，但这里面有很强的集体优点，不重视别人，所以必须找到更平衡的地方来处理这个问题。 所以，我认为第三和谐是前两种和谐的基础。

网易财经:丁先生，你认为未来还会快速发展30年吗？

丁学良:未来是无法预测的。 我们只能努力使未来的30年比过去的30年更好，但这只是我们的愿望。

网易财经:能评价吗？

丁学良:我不评价。 我对未来不抱太乐观的期待。 因为未来是无法预测的。 让我们来看看试图预测未来的人最后的头脑打破血流，两个月前人们对世界经济形势的预言。 你现在就像上个世纪的故事一样，未来是无法预测的。

未来的中国经济为了迅速发展必须改变经济增长方法

网易财经:十七届三中全会的主题是三农问题，其实三十年来，三农问题一直是个难题，你觉得这件事怎么样？

丁学良:不能说三十年中三农问题处理得很少。 三十年必须分为几个阶段。 我们大致谈三十年。 其实这三十年有很多阶段。 第一阶段是农民解放，可以承包自己的土地，没有中间产权，农民有录用权，是改革开放的第一阶段，最重要的阶段是中国农民站起来了。 这是国际上伟大的进步。 今年上半年，我从哪一步开始给北京电视台、中央电视台的朋友们制作30年的纪录片？ 用我的一句话来说，他们认为我是在开玩笑。 后来，我解释了。 他们以为我是认真说的。 我认为，这30年来最伟大的进步之一是中国这30年间没有发生大规模的饥饿。 不要轻视这个。 当然，可能在小地方发生了饥饿，但关于整个国家，关于地区、各省，什么都没有。

丁学良:中国本来就是农业国家，过去30年刚从农业国家、农业社会开始工业化，现在沿海地区已经达到中等工业化，内地，比较差的地方现在还是处于工业化的地方，还是起步阶段，早呢？ 这30年中国的三农问题要是有显着的改善就好了。 还早呢。

网易财经:中国经济30年来，国家经济实力越来越强，但从经济数据来说，人们的经济实力比原来弱吗？

丁学良:当然，这30年都是粗略的说法。 通常，到80年代末，改革开放前10年，相对经济快速发展的成果在民间的份额很大，从90年代初开始，经济快速发展中的“大饼”越来越被政府占有，在民间的占有越来越少。

网易财经:我刚说最近的国际金融不稳定，但从世界范围来看，中国下一步的迅速发展趋势会怎么样呢？因为在过去30年间，国际环境相对平静。

丁学良:不，国际环境不稳定，也有不稳定，但基本上中国运气好，不稳定，可能给一些国家、一些地区带来了严重的后果，但基本上中国的受伤程度不大，利益很多。

网络财经:中国的下一个增长来自哪里呢？ 比如，过去可能依赖投资、出口，在今后30年经济的迅速发展中，增长应该依赖什么呢？

丁学良:像中国这样的大国用强大的力量掠夺自然环境，用强大的力量掠夺弱势群体。 因为过去30年的迅速发展在很大程度上依赖于掠夺这两个。 如果那样的话，有些地区也许还可以这样做，但五年的问题很少，沿海地区很难这样做。 因为沿海地区的自然生态环境恶化很严重。 而且沿海地区的居民已经对这些问题比较了解了。 包括珠江三角洲在内的这些地方，两年前开始找民工不太好，证明民工对自己权益的要求提高了，所以沿海地区掠夺强烈的自然环境，使用掠夺弱势群体的方法迅速发展，而且现在美国经济

中国改革开放30年比亚洲其他国家能打80分

网易财经:中国经济快速发展30年评分的话是多少分？

丁学良:和任何人比，中国改革以前，从49年到78年将近30年的时间，当然这30年能打90分。 因为前29年变动太大，很难打40分。 和非洲任何不好的国家相比，他们能打20分。 你也可以打90分。 与大多数东南亚国家相比，应该打70分，80分。 相对来说，在各领域之间进行比较，分数的特征并不那么突出。 例如，日本在50年代、60年代、70年代的经济发展迅速。 无论是环境问题，社会差距问题，还是自己的创新能力问题，都比我们好。

网易财经:标准不同。

丁学良:和谁比评分是相对的概念。

网易财经:再次谢谢。 今天的采访到此为止。

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$one.get("nickname " ) :像中国这样的大国强烈掠夺自然环境，强烈掠夺弱势群体。

hui 830827 :仔细看wy信息，欢迎热爱评论的兄弟姐妹加入“wy评论盟友”小组。 号码: 70923978麻烦大家支持一下！

香港科技大学教授，博士生导师

1992年毕业于哈佛大学博士学位，是著名社会学思想大师丹尼尔·贝尔的门下生。

过去十年，丁学良从事环太平洋各国和地区比较现代化的研究和教育，就职于哈佛大学本科生院、国立澳大利亚大学亚洲太平洋研究院和香港科学技术大学社会科学部。 他获得的学术奖励和资助包括美国匹兹堡大学校长的研究奖学金、哈佛大学奖学金、福特基金的个人研究基金、国立澳大利亚大学-北京大学学术交流年度基金、香港大学研究基金等。

丁学良现在是香港科学技术大学教授、博士生导师，是国立澳大利亚大学高等研究院的兼职研究员。 1997年至今，担任《chinese sociology anthropology》、《清华社会学评论》等杂志的编辑委员。 他非常丰富，观点新奇，是当前在研究中国社会经济政治问题方面具有国际影响的学术权威。

他最近的中文出版物主要是:
(1)《什么是世界一流大学？ 北京大学出版社，2004年版
(2)《不说奉承话--看游学世界中国》(随笔集)，中华工商联合出版社，2000年版
(3

从安徽小岗村的17个红色指纹开始，以11届3中全会的改革开放为基础，整整30年过去了。

斑驳的文字，博物馆陈列的新旧三大东西，像狗一样摸着打的民营公司的房子，一个高潮排在历史上。 留下长数据说明时间没有白白流逝。 中国的gdp跃居世界第四，人均收入上升到2360美元，亿万富翁的总人数超过英国追求美……
是的，30年过去了，追求富强的心，追求幸福的脚，还在进行中。

在下一站，我们共同迎接中国经济下一个30年的辉煌，去见证。

$one.get("nickname " ) 119.134.*.* 2008-11-27 11:51:06发布了
国内教育，但与卫生无关。 这反映在国民的素质上。