财讯：掌控多而杂局面分论坛嘉宾发言实录(3)

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angel cabrera :我觉得这是一次非常有趣的对话。 另一方面，你会发现我们有非常好的工具分解了很多复杂的系统。 图像绘制可能是一种。 几天前，我的同事，他在研究地质系统。 他给我看了一点道具。 把社会学的新闻复盖在地质系统上，把这个系统应用在社会新闻的分解上，通知了我们决定的结果。 这是一个分解的工具，另一方面，如果你已经在那里，无论你是领导乔治梅森大学，还是全球联盟，还是墨西哥，我认为画画都很有用，但管理和领导以前的传人模式是这些的

albert laszlo barabasi :我认为他提出了一个非常好的问题。 我认为很多复杂的理论也面临着变化。 另外，出于你们提到的理由，我们有一点简单的模型，但行动是很多复杂的东西。

所以，在一个大型又多又杂的系统中很不容易破解一个行为。 大数据改变了什么？ 我们不是完全依赖模型，而是越来越多的人依赖实时系统的监视和分析，希望获得系统带来的数据，并对实时分布在空之间的问题获得全球认知。 我认为这是技术能为我们实现的根本变化。

ernesto zedillo ponce de leon :我觉得这些技术都很好。 问题是，我们如何采用这些工具。 如何做出有意义的决定也是我们必须做出的决定。 所以，最终必须依靠自己的经验，依靠这些工具。 还有很多东西。 你可能有非常精巧的模特。

brian a.gallagher :这个系统可能知道的事件比我们知道的多。 比如达沃斯论坛的会员说他们很了解金融世界。 世界经济发生了什么？ 这是2008年。 我曾经是社会工作者。 我在读mba。 我是听众中，这个世界上最聪明的人们发生了什么？ 这个问题太多了。

angel cabrera :又多又杂的理论不是让领导人成为上帝，只是让你做更好的决定。 或者，我认为有一个替代方案，即是否真的在顶端有聪明的决定者。 我认为在应对很多复杂的系统时，也不存在聪明的处理方案。 比如，其他领导说话的时候，不是和多而杂的性战斗，而是拥抱多而杂的性，把多而杂的性在你的公司慢慢展开，让你下面的人能做出决定，同时他们之间的关系，他们的社会交流资本

问题真的需要我们这样的人在最上面做决定吗？ 我认为领导在这样的环境中能做的最好的事情是提醒长期方向的价值。 我们不是幻想中最聪明的决定者，接受这样的现实，不一定存在唯一正确的处理方案，长期的目标是什么，长期的计划是什么，确认大家朝这个方向走去，同时创造环境，最后一个

国谷裕子:所以，领导不是强大的控制力，而是解放力，也许大家可以加强合作，刺激创造力。 在这种情况下，你觉得领导应该具备的能力到底是什么？ 如何改善组织增加机会？

brian a.gallagher :事实上，我们招募人的时候，我想可以做一个事件。 我有能力培养。 但是，我们要找的面向使命的人，无论是公司、政府还是非政府组织，你都应该有很强的使命感。 你想和人们合作吗？ 你是面向关系的吗？ 另外，你不是善良的人。 他们应该是团队的建设者，他们应该帮助建立网络，他们应该放弃自己的控制权，但我们在寻找好人，好人。

公司出现瓶颈是因为他们以不符合最后目的的方式工作。 有时他可能有点目的性。 如果他不是好人，你会发现他会相反，因为有些人太以自我为中心了。 其实，你在招募人员时可以测试这个。 我们尽量组织年轻人，他们可能是处于自己职业生涯初期和职业生涯中期的人。

我去mba的时候，那是80年代，那时一整天都在谈论目标管理。 从上到下，我必须学会如何自己放弃控制权。 然后，必须把功劳归还给自己的员工。 我想只有在你自愿放弃功劳的时候，你才能得到最终得到的荣誉。

angel cabrera :我们写全球化这本书的时候，我们也访问了很多人。 他们好像把事件办好了。 他们想提取使自己成功的这些技能。 非常多复杂的现象，也就是成功的简单理论。

我认为有两点。 一是其中的能力有不同的观点，接受不同的观点。 因为你的部下可能对同样的现象有不同的解释。 这也是非常自然的事情。 这不一定表明谁是对的谁是错的。 哪个能接受这样的现实，同时以这样的关系找到应对方案很重要。

第二，你刚才也解释了价值观。 那实际上是关于价值观的问题。 从领导的角度来说，如果能集中精力于你的目的，其价值和公司的价值在他们组织的内部或外部就能很好地联系起来，并且能和来自其他这些孤岛的人交流，这就是领导能力。 如果你能把我们这样的能力加入我们的组织，这是很好的能力。

albert laszlo barabasi :确实是个有趣的讨论。 的确，领导质量往往集中在这些观点上。 这是我们面临的挑战。 也就是说，我相信我们实际上没有更好的工具。 要改变这样的世界，我们经常需要发表评论。 但是我们没有足够的工具。

所以，重要的问题是，我们能不能来到下一个层次，我认为这是我们应该问的问题。 比如，我们能找到最好的工具吗？ 怎样才能找到最适合组织的结构？

国谷裕子:我想让我们的听众看看有什么问题。

问题:关于领导人价值观的分类，特别是政治领导人，我想向前墨西哥总统提出这个问题。

ernesto zedillo ponce de leon :我认为应该这样回答你的问题。 首先，你应该谈谈这样的观点。 首先，我要谈谈这些观点。 也就是说，我们生活的世界实际上是相互关联的世界，是全球化的世界，我们有着包括费用、销售、万物在内的无法想象的相互关联。

另外，从现实的立场来说，我认为实际上没有意识到这样的整体社会系统有多复杂。 政治演讲还没有谈到这里。 我没有让大家理解这个。 我没有让你理解这个利益和缺点。 关于彼此密切相关的利益和缺点，如果大家听政治演讲的话，我想今天就像40年一样，一个国家出了问题。 大家都总是希望谴责别人。 例如，我认为失业问题出现了，大家都谴责为中国的成功引起了我们的失业。 但是，我们认为这里面有真空。 现实中能和人们交流的方法有真空。 我们依靠各种概念。 但是，我们总是错的。 大家能一致的是他们问什么？ 。 政治领导人可能进一步降低了他们执行好政策的能力。

如上所述，在欧洲，尽管欧洲人建立了可以说是印象最深的政治核经济的联盟，我认为必须从历史的立场得到人们的羡慕和认可，政治演讲不是政治僵局，而是为了加强他们的同盟而新 我知道德国人说希腊人懒，西班牙人不好好工作，所以有各种因素。 我觉得这个很坏。 作为政治领导人，我认为他们有责任理解这么多纷杂的世界，改变他们的信息表现。 这样，他们就可以有足够的政治能力做出决定。 特别是在危机时刻可以做出决定。

国谷裕子:为什么政府没有建立相关机制的能力，可以在这么多复杂的世界里建立机制，在这样两极化的世界里，我们可以认为自己的政府应该进行更好的合作，但这种合作失败了

ernesto zedillo ponce de leon :这其中有很多理由，我想在概念上说一点。 我们谈论国际合作时，国际合作是为了什么？ 我们可以通过国际合作推动我们经济的迅速发展，促进世界福祉所在地。 这样的福祉所在地不是一个国家能实现的。 而且经常希望别人为自己努力，为自己谋福利所在地。 但是，从政治立场来说，公共福利所在地缺乏诚信。 你必须保证足够的诚实。 特别是在21世纪。 所以，国际合作不一定成功。 有时产生了概念上的领导作用。 这些重要领导人经常为自己的国家利益而努力。 当然，为自己国家的利益努力是好的，但我们也可以通过合作为自己国家的人民谋福利之地，不仅为自己的选民，合作也可以带来越来越多的利益。

问题:我想再补充一点，确实有这种知识上的坦率和相关的否定。 这种否定和不诚实是对理解多少复杂结构的障碍呢？

angel cabrera :当然，一个是不诚实的，但我认为控制许多复杂局面的失败在知识方面不是很多复杂局面。 我认为这应该说我们有点限制。 我认为我们在保护或执行简单的决定方面有点受到限制。 例如，如果你想比较医疗卫生问题，往往是正确的，非常复杂的局面，不是简单的回答。 可以说你不会简单的解答。 不能简单地用标签和简单的决定来处理这些许多复杂的局面。 我认为这不诚实。

比如美国有选举。 政府做得不好还是有希望的政府，我觉得今天大家讨论的很有趣。 让我有一点概念，或者给我一点希望。 比如拉斯雷和其他人支配这些多而杂的局面时，我们有足够的实例来说明一些相关工具多而杂的局面，向公众解释，让大家表达信息，让大家理解这个多而杂的局面，供我们参考

问题:我是天津日报集团的记者，台上所有的嘉宾都有两个问题。 第一个问题是关于全球化，长期谈论全球化的问题，但在谈论全球化的问题时，我们可能谈论强调共性的问题。 但是，从多年企业的国际化经营来看，其成功的关键在于在全球化经营过程中重视越来越多的本地化、本地化、本地化，带来另一个问题，面临不同的市场环境、政策环境、法律环境 可能和以前的情况有点多而杂，面对不同的环境，这对公司来说这样的局面会更多而杂。 你自然看到这样的变化对公司决定的影响吗？

另一个问题是中国在处理民间资本投入方面提出战略，包括现在推进的资本项目开放，包括人民币国际化未来的迅速发展，一个趋势是人民币对外直接投资方面有比较大的上升， 人民币国际化或中国公司国际化的问题可能会提到风险问题，从现在中国企业整体的国际化来看，快速发展似乎不太顺利，但可能也包括发达国家政治上谴责的问题。 你对中国企业国际化有一点好的建议吗？

brian a.gallagher :我觉得是非常多和复杂的问题，人民币这个问题还是让经济学家来回答吧。

全球化和本地化的关系，实际上全球化经济中三个行业的共同点是公司，这三个行业中唯一能赶上全球化的是公司，政府、公共部门来不及，所以我们要加强政府间的合作 因为变得复杂，所以更好地理解全球化和本地化的关系的是公司，在中国必须应对政治、经济、文化现实的北美、欧洲、中国、巴西这一系统的状况非常不同。 你可以在任何地方拥有自己的公司。 全球化企业只有分权系统才能在不同的地方开展业务。

国谷裕子:我们谈谈人民币国际化问题吧？

ernesto zedillo ponce de leon :我想补充一下我刚才说的环境差异。 因此，全球化不太容易。 当然，是的，但是今天的条件与二三十年前相比有了很大改善。 因此，制造业出现了非常棒的全球化，也可以说是第二次产业革命。 200年前或更早以前，我们开始了工业革命。 我们有科学的革命。 因为以牛顿为代表的物理学使人类创造了新的通信和交通方法，这些事件改变了世界。

现在我们有了新技术，我们可能有机会享受30年前无法享受的通信，但我们看到经济本身也发生了很大的变化。 我们可以看到世界投资和贸易方面的壁垒大幅下降。 这带来了供应链上非常多复杂的变化。 在工业化之前，我们在谈论创造规模经济，除非我们打算生产越来越多的东西。 那时，你可能有一些想法可以在其他国家销售。 今天你可以成为真正的全球化公司。 如果你不生产所有的东西，只生产某个零件，当然，这个零件必须确保很多零件，但是各国也共同努力降低对贸易和服务贸易的壁垒，这是好消息。 坏消息是政府也可以再次提高投资和贸易的壁垒，有可能导致衰退，也有可能影响今天我们享受的繁荣。

关于人民币的问题，我想取决于中国政府是否希望中国的货币体制、经济体制更好地融入国际市场。 当然，这也需要各国市场对中国使用的更自由的态度。

国谷裕子:我们已经超时了。 感谢我们的嘉宾和听众的参加。 我们就许多杂乱的问题进行了非常多杂乱的讨论。 谢谢你。

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