财讯：李玫瑾：疫情期的婚姻危机，是感情基础有问题

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文李菁

疫情中情绪变化的四个阶段

三联生活周刊:李老师真好。 这场瘟疫从一月到现在，持续了很长时间。 我们的感情也经历了很多恢复。 比如，最初的恐慌、焦虑、弥漫的无力感……作为专家，对这次疫情中民众的心理变化有什么注意和思考？

李玶:其实，这些事件只有我们以后反省和反省才能理解。 我要注意，大体上要经历这样的过程。

首先，我想很多人当时不这么认为。 一是他们没有经历过这件事，所以最初的反应完全不关心——我想现在海外很多国家也有这个问题。 “为什么戴口罩，有多痛苦”，我不认为“戴口罩”和“不生病”哪个更重要。 他们在完全不知轻重的情况下，应该是没有紧张和恐惧的感情表现。

第二步是，一旦疫情或周围的人生病或死亡，很多人就会开始害怕。 恐惧实际上是恐惧心理的出发点。 除了那时有很多真伪的消息外，从第二步开始出现了恐惧。

图|摄影网

第三步是焦虑。 不安和恐惧的区别是什么？ 恐惧，你面临的威胁和危险是具体的，我知道这种病会有什么后果。 所以害怕，你不能感染这种病。 但是不安是不同的。 不安是你不知道。 也就是说，你不知道你必须害怕的对手在哪里。 换句话说，你出去了，不知道超市和街道上谁有病毒。 路过他身边时，或者和他交流时，也会生病吗？ 然后是第三阶段，最混乱的阶段，是原因不明的恐惧带来的不安感。 焦虑是容易引起社会混乱的非常重要的社会心理现象。 局势很快就控制了。

现在我们到了第四阶段，大家已经开始认识到这种病毒，并且知道该如何应对。 在这个阶段，人们基本上平静下来了。 但是，我知道这个时候必须小心。 我认为在这个阶段，病情的问题很少。 隔离带来的一点感情问题在增加。

3月14日，武汉市洪山区医院医务人员为老人采集咽拭子标本。

生命周杂志:其实每个人都经历过这样不同的感情类型。 面对不明确性，危机，那些反应正常，那些反应过度，分界线在哪里？ 还是开始迅速发展成什么症状，需要警戒，寻求专业干预呢？

李玶:从心理学的角度来说，一个身体对危机的反应与个人经验有关。 例如，在sars中受伤或经历过地震的人，一遇到灾害他就紧张。 因为他的经验和我们不一样。 这部分人需要心理专家进行指导和援助。

还有两种人。一种是不理智，过于感性的人，他对外界的轻微刺激有比较明显的反应。 这样的人一遇到瘟疫，他本来的心理疾病就会加剧。 当然如果能遇到专家就更好了，个人认为亲情的力量、友情的力量，在这样的感情面前是有用的。

3月12日，合肥某实验室工作人员消毒了核酸测试样品容器。

有些人在疫区里。 他们的感情一定有。 他们的问题是环境造成的。 如果我在武汉的中心，我也觉得很紧张。 即使带来白菜和水瓶，我想上面是否有病毒……在这样的背景下，我们必须通过电视，通过网络，采取传播科学合理声音的新闻做法。 而且最重要的是告诉他们这种病毒的优势，让他们明白敌人在哪里。 当他明白了面临的危险是什么样的时候，他可以缓解这个群体的感情问题。

汉口大药店、药剂师加班审查来自微医网络总医院的重症、慢性病电子处方。

"婚前睁大眼睛，婚后不要睁大眼睛. "

三联生活周刊:这次疫情的居家隔离，使家人的物理关系特别密切，亲情加强了，但也产生了各种摩擦。 一种说法是，大危机后，结婚率和离婚率会上升。 危机对两性关系有那些影响吗？

李玶:我记得如果女性要男朋友或丈夫来教车，婚前，婚前的男人还说可以忍受。 通常，婚后男人不会再告诉你了。 结婚教书的话，基本上学习完就离婚了。 为什么？ 因为两个人要吵架，所以发生冲突。 我认为这场危机我也很相似，但是因为隔离，大家都在家，我不认为容易产生矛盾。 如果两个个体事先有很好的基础，隔离宁可他们更好。 特别是在一起的时候，信息表达变得容易。

如果说隔离有点婚姻问题。 我的看法是，实际上很多婚姻一开始就有缺陷，有些缺陷还很严重。 在这种情况下，他们度过很多时间的时候，每个人一定都暴露了自己的缺点。 我认为这种状况下发生的冲突不仅是危机带来的，其基础也有问题。

老年人和孩子、父母和孩子、媳妇和婆婆的关系等，世代间的东西也很多。 一起生活多了，矛盾也必然会增加。 家人之间有矛盾就会产生矛盾，上唇接触下唇，牙齿刺入舌头是常有的事。 但是因为我们是一家人，我们没有想到以前的事，很多院子闹得很厉害，但那还在刮风。 关于离婚的问题，还是用那句话，我觉得这样的家庭一定从以前开始就有基础的缺陷。

三联生活周刊:也就是说，这种瘟疫只是导火索，加剧了矛盾。

李玶:对了，婚姻本身免疫力不足，在外面有外邪的时候爆炸了。 所以我认为在结婚问题上，结婚前一定睁开眼睛，结婚后一定睁不开眼睛。 结婚前一定要认清对方，结婚后你必须认识他。 因为这两个人哪儿也不去。

生命周杂志:现在另一个突出的问题是疫情的父子关系。 孩子们现在不去学校，在网上上课。 这一代孩子本身就是数字时代的“原住民”，对电子产品有先天的亲近感和依赖，现在这种网上授课的方法，因为他们和电子产品度过了越来越多的时间，所以产生了很多矛盾。 这种情况下，父母和孩子都有什么建议和建议？

李玶:我也遇到了很多这方面的电话咨询。 我在以前的课上说过，孩子成长的过程中需要知识，需要学习的过程，但不是每天躺在桌子上看书、写作业才叫学习。 疫情期间，我们很多员工也停了下来。 为什么要苛待孩子，每天坐在那里学习作业？ 我认为在这个阶段，正好是我们用孩子和家庭爱情的方法友好相处，并且在这样的交往中，让孩子学习他以前在学校学到的东西。

比如家务，比如生活中很多精彩的把戏，我看了网上的意大利视频，他爸爸妈妈会唱歌，妈妈会和孩子们打节奏，妈妈开始唱歌，孩子们拿着伴奏在旁边跳舞 我当时认为这不是人成长中的喜悦吗？ 这种喜悦使孩子感受到音乐的美丽，感受到生活的乐趣。 “我不在学校。 我在家，但很开心”，享受着音乐的美丽。 他今后也可能走这条路。 很多长期的不安反应表现在哪里？ 这是要求非常状态的行为的习惯模式，就像孩子和大人一定会发生冲突一样。

许多长度总是担心电子产品。 很多事件来的时候，父母必须考虑:我们怎么借力？ 大水来了之后，我们古代人的智慧是怎么治疗的？ 他们不是堵水，而是在中间打碎，给水减轻压力。 对孩子也是如此。 孩子没有错的时候，孩子的正确与否取决于大人的教育方法。 没有大人的智慧，不动脑筋，固守偏见和观念，他的教育就会和孩子发生冲突。 然后社会变了，外部环境变了，刺激变了，但我们如果不变地对待孩子，一定会发生冲突。

我认为父子关系不是讲道理，而是我们通过和孩子共同的玩耍活动、共同工作来实现，通过瘟疫在家度过的时间给他另一次人生的教训。

三联生活周刊:谢谢。 这么说吧，我个人的不安也不少。

李玫瑰:别担心。 我经常看到我们这一代人，特别是“文革”经历过，我面前还有一代人插队。 有些人初中不毕业就去插队。 但是，他们上了大学，失去了很多研究生读博士学位的机会，但后来改革开放后，“文革”出来的一代人，上了很多单位后完全胜任。 他能力摆在那里，不管做什么案子，马上就能做好。

对孩子也是如此。 我们必须找到孩子擅长的东西。 不要认为他不能完成课程的学习。 我们也必须相信孩子。 有能力的话，他现在上半年的课也没什么问题。

三联生活周刊:在这种突然的灾害面前，各人才可能突然发现生命是最重要的，健康是最重要的。 这也是重新调整教育价值观和对孩子的期待的时机啊。

李玶:对！ 确实。 关于如何处理孩子学习阶段的问题，聪明的父母想学习着力在哪里。 你必须相信人类这种动物天生就有好奇心。

我们的心理学有一个流派叫“人道主义心理学”，代表人物是马斯洛。 马斯洛最初研究动物。 他发现动物在自然状态下，选择了有利于自己生存的方法。 我们说“偏好上”。

图|视觉中国

马斯洛发现后认为，这种动物不像人类那么理智，对自己有利。 人如果给他足够的自由，不是有这个倾向吗？ 于是他做了问卷，送给了很多有名的人。 你最初是怎么走这条路的？ 你觉得这个问题怎么样？ 你是怎么发明的？ 结果发现他不是很多人的发明学到的，是胡思乱想的，或者是为了经验，他开始研究了。 马斯洛最后提出了人类有内在的自然向上的力量的想法。

在我们现在的许多家庭教育和学校教育中，无视这种力量，我们经常认为如果我们不教育孩子，孩子就不会向好的方向迅速发展。 我们想你不催促他就不学习。 你不催促他就不做作业。 你不催促的话得不到100分。 其实不然。

他为什么不能这样做？ 因为你管理得太多了。 不仅是父母，有时一点大学也非常具体地管理学生，从大学到社会都是过渡阶段，他在这个阶段可以犯错误。 他错的时候，他知道就会小心谨慎，对吧？ 你反过来严厉地看着他，不让他永远失误，他没有一个员工监视，到时候又失误了，真的没有机会。

所以我们认为“你要求孩子学习”，因为他自己有某种有趣，或者因为“我不甘心”，“我的水平不在张三之下”。 我怎么拿分数比不上他呢？ ”。 他有这样的动力时，会自觉地去学习。 聪明的父母有点激励的做法，能唤起孩子尽可能内在、自主、向上的力量。 因为人有这样的自我能力。如果他没有这个能力，你初期对他的管教一定是不合适的，他的能力慢慢被抑制了。

生命教育是永恒的话题

三联生活周刊:对孩子们来说，这可能是他们经历过的第一次比较重大的社会危机。 如何把这个经验作为他们将来成长中的营养，成为性格中有益的一部分？

李玶:我想这个问题可能会分地区。 如果一个孩子在这个过程中经历了生死，也就是说他对生命的理解真的很有痛感，有痛处，而且会影响他的一生。

在我的专业行业做研究时，青少年只要动一点“我就杀了你”这个词的根源是什么呢？ 我不知道他们“活着”和“死了”的区别在哪里。 作为成人教育工作者，我个人认为我们应该用一点好的教育方法设计一点的方法，让孩子理解生与死。

我记得在很多学校和心理测试中做了一个小实验。 让孩子说你的生活中可以留下一些身体。 首先留下10人，然后留下8人、6人、4人、最后留下1人……到了5人以下，很多人开始写并不容易。 这样的设计让孩子们理解这个身体对你来说的意义，如果他失去了，你可能会有什么感觉？

所以我认为生命教育是永远的话题。 从与孩子勾结懂事到成熟的过程。 当然这次的疫情，失去家人的孩子们是最重要的，如果他们在这场灾害中体会到这样的痛苦，这个话题就应该更加重视。

三联生活周刊:很多人认识到我们面临着巨大不明的时代到来。 在这样模糊的时代到来之前，父母应该有意识地培养孩子们在这些方面的品质和品格吗？

李玶:这个话题很好。 我前段时间也在想这个话题。 在这样大的背景下，我们的孩子应该具有那些质量吗？ 我认为第一是人和事。 我们通常希望孩子教我们工作，但我认为一定要教孩子做人。

“人”和“工作”的区别在哪里？ “工作”是具体的，但“人”是抽象的。 但是在研究犯罪心理和研究某个人的行为问题时，我发现有几点很重要。 第一，必须让你的孩子成为有感情的人。 不要冷漠。 不要因为认知而冷漠。 比如，他有些人杀了人，他对自己的母亲可能很好，但他对另一个女孩很残忍。 这证明什么？ 这证明他的感情是不完全的。

父母教育孩子首先要用你的爱使他形成感情力量。 什么是感情力量？ 我看到你错了，我绝对不宽容。 我指出。 然后，我会对你说得很坚定。 这不行。 说“不”。 但是当你痛苦的时候，我会帮助你知道该怎么办。 让孩子形成感情的心理能力很重要，特别是在发生这种灾害的情况下，发生疫情的情况下，我们如何让孩子感受到痛苦的人的心情呢？ 即使我们现在没有危机，我们现在安全了，但危机中的人是谁？ 他们无能为力，他们需要什么？ 他们会有什么样的心情呢？ 我认为作为父母应该让孩子形成感情力量。 其中有同情之心，理解别人的感情，还有对别人有善意，有人和自己，自己和人的双向能力。

第二个是性格。 性格为什么特别重要呢？ 孩子在与人交往的过程中有规则吗？ ——我们叫规范。 这是必须慢慢理解的，只要我们开始成长。

一个身体的成熟处于他的自我控制水平。 控制水平的区别在哪里？ 第一个是外部控制。 也就是说，我想做这件事，但我不做，大人的眼神和他们不看着我，他们没看着我偷偷摸摸的，不敢说他们没看着我。 也就是说“做还是不做”的控制，不是他自己，而是在大人那里，在外部。

那么第二阶段是什么呢？ 也就是说，我自己知道那是错的，如何控制它。 我认为最高级别的控制是在没有人知道的情况下，我也不做我不应该做的事。 所以控制力从外到内，这个力也需要培养过程。

我们必须先告诉孩子们那些是错的——这个时候必须从外部控制，告诉他这是办不到的。 他成长为青春期的时候，我们必须越来越让他自己理解。 你不做这件事更有利的是你自己。 如果你做了这件事，你自己会失去一点信用和机会。 孩子们慢慢理解这个道理，他长大后面对诱惑，面对欲望，知道在什么情况下控制自己。 这时，我们不需要外部控制，更好的是内部控制。

也就是说，如果我们想把孩子长大后非常能干，非常自信，不做错事，我认为性格是非常重要的品质。 所以，有句话叫“性格决定命运”。 学会礼貌待人，保持平静的态度，抑制自己的欲望，与大家的信息表现相融合……这些都是性格的品质。 只有在此基础上我们的能力才能迅速发展。 所以我说必须把感情和性格这两个迅速的发展放在能力面前。

生命周杂志:你说的能力具体是什么？

李玶:能力具体有两个部分。 有些是外界的一种理解反应的力量，孩子们可能学得快，理解快，而且工作快。 另一个是练习过的，比如数学题多次加减乘除，最后能做出非常快的心算。 那么，这实际上是人工作中重要的心理品质。 能力决定活动的效率，如果一个身体没有感情，没有规则，他很聪明。 我们知道这是一件很可怕的事件。 所以历史上有很多名言。 也就是说，有圣人，君子，小人，愚人。 如果其中有圣人、君子不在的话，宁用愚人也不用小人，小人是什么？ 有才无德。 所以，我认为作为父母教育孩子，必须掌握心理学的知识。 然后，我们在孩子的各个阶段帮助他。

当然，我认为父子关系和感情的迅速发展密切相关。 然后，在父子过程中，你只有自己养育孩子成长，你才能用第一个榜样和语言来教，让孩子表达“不要教，善”。 也就是说，如果父母足够善良，你的孩子一定很善良。 所以最后想说的是，教育孩子还需要时间，需要和孩子一起慢慢磨练。

生命周杂志:这次疫情还带来了我们很多人突然发现的，很多朋友和我们在认识和价值观上有很大差异，甚至有裂缝的“副产品”。 我不知道你是怎么看的。

李玶:确实现在可以看到很多很大的区别，但我觉得这种现象不仅仅是现在，还有一些人一直存在着。 现在特别流行的语言叫量子纠缠，完全相反，而且相隔很远，但他们之间相互作用。 是吧

昨天给我的博士生讲课时，我的第一节课给他们讲了“博”字。 什么是“博”，然后我向他们提出要求，我也让学生讨论。 我说你们一定要去看不同学科的历史书，不要只看一个身体的论述性著作。 我特别建议年轻人读传记和历史书。 你读学科史就会发现其中不同的观点很吵，有很多流派。 你知道只有在这个过程中，人类在认知事物时才会有不同的观点。 而且，各自的观点一定有前后关系。 所以在学习历史后学习这门学科，你会发现一门学科实际上是集大成的。 也就是说，这些不同理论的流派，不同的观点最后复盖在教材上。 那时你的思维叫“博”。

现在我们很多年轻人可能没有达到这样的“博”水平，所以他们总是说“你说得对还是错？ ”。 来评价你，他不知道一个结论在某个背景下是对的还是错的。 在我们的家庭教育和学校教育中，我们在讨论事件时，教孩子如何与人交流，去表达信息，如何表达文明。 根据讨论和讨论了解不同的世界、不同的知识吧。 我认为这是最重要的。

我们自己也在讨论。 我们认为科学技术很发达。 我们对自然了解很多。 但突然发现我们在自然面前很小。 我们那么无力，失控，只要生气，愤怒之后就沮丧，绝望。

李蘂:首先，大家不要担心。 现在很多人也开始恢复正常的工作和生活。 关于心理上的不安感。 自然有智慧吗？ 这是哲学话题。 我们看不见的东西有很多，但看不见并不是说不存在。 这个道理很多人不懂。 我们高中到大学的教科书中，可能连中学的教科书都不怎么涉猎。 所以，很多人学到的所谓哲学，只知道唯物主义是对的，唯心主义是错的。 当我们明白大自然有很多东西的时候，如果我们的生命看起来有限，我们该怎么办？ 我们要注意成千万，害怕自然。 通过这场瘟疫，我希望人类能认识到你是能干的，你是万物之王，但在自然面前还是有限的，渺小的。  

(录音整理:实习记者程逸)

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