【00派注意】

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00派创设理事、中国快速发展研究基金会研究部副主任邓景芳在夏天达沃斯期间接受了新鲜小羽的采访。

“积极财政政策方针和隐性债务风险两者有一定的矛盾性。 如果想以更好、更安全的方法推进财政政策，就有必要向真正提高人力资本的方向投资”。 郝芳说。

邓芳无论是社会保障还是教育医疗，都不会产生太大的经济效益，但在这方面的投资是进行人力资本投资，从而提高社会的教育水平，提高健康水平，增强人民的安全感，将更好的人力资本投入经济，

近年来，政府部门有着力降低减税的政策，但也有意见认为，尽管近年来减税政策不少，但公司和居民缺乏真正的获得感。 邓芳认为，规范化征收需要区别于理论和实际执行的税收，更规范各环节的征收，有序透明。 邓景芳表示，公司各税种的税率应进一步减少空之间。

邓芳说，目前货币政策由银行信用发行，但银行信用不能很大程度上支持创新和有风险的活动，需要活跃的资本市场。 但是，在投资和创新经济和库存债务的解决方面，我们的资本市场还不能充分发挥自己的空之间。

“由于像今年这样收紧了信用政策，整个资本市场也资金不足，交易下降，流动性整体减少了。 这种情况下，经济的活水越来越少，如果经济没有活水，重新推进经济增长是非常困难的，会陷入越来越落后的状态。 ”。 郝芳说。

邓芳认为，要激活整个经济必须增强流动性，增强资本市场的活跃性，健康有序，良性运转的资本市场必须迅速发展经济，推动资产增加，减少杠杆的良性。

目前，中国人口增长和老龄化问题非常突出，年轻人不想生孩子的现象比较普遍，邓景芳说，人们不想生孩子是负担过重，不能通过征收丁克税等方法来处理问题。 如果国家想通过财政税收政策处理人口问题，应该是使用免税、补助金增加、政府社会保障支援等激励措施的方法。

关于人工智能对劳动就业的影响和置换，邓景芳认为，人工智能对重复劳动有很大影响，但不能代替中国将来非常紧迫的创新人才，将来需要整体劳动力结构的升级，各级劳动力

邓景芳一年前成立了童行书院，专心于儿童教育。 1990年全国高等学校农村大学生的比例为22.1%，年比例下降到8.12%。 随着城市化的发展，高质量的教育资源越来越集中在城市，农村孩子有机会通过教育改变命运吗？

对此，邓景芳说，在农村儿童个体的迅速发展中，教育仍然是改变命运的最好方法。 因为除了选择上好学校改变命运以外，可能改变的通道空之间依然不大。

她认为城乡地区的教育差距在无形中很大，为了处理这个问题，将来也要好好进行人口城市化，留守儿童如果能真正服从父母，接受同等条件的公平教育，就能缓和教育城乡的差距 另外，农村教师资源依然不足，必须扩大农村教育人才的投资。

最后，邓景芳想给农村当地的孩子更好的职业教育训练。 现在，新经济的机会很多，国内的中等职业教育系统，无论是学科的设计上还是教育上，都与时代有一定的背离。 职业教育训练需要进一步加强，需要给农村孩子越来越多的通道，为未来争取更好的道路。

以下是采访的实录。

公司还在进一步减税空之间

记者:财政部最近表示将依法管理地方债务风险，坚决抑制隐性债务增加，妥善解决隐性债务存量。 你认为目前财政政策保持积极态势，减税减费这一系列政策指导压迫财政，在这样强的监督管理背景下，财政政策在多积极的空之间，应该如何积极？

邓芳:我认为现在财政政策的实施其实可能会大幅度增加隐性债务的风险。 因为，在一个积极财政政策成立后，所有地方政府付诸实行时，依然像过去一样进入基础设施，进入地方政府的融资平台等，以前流传下来的渠道，如果用这种方法实施积极财政政策，就会产生隐性债务。 我听说今年有一点贵州省等地方政府，但依然增加了巨大的隐性债务，第一是以基础设施的方法投入。

所以，在这种情况下，我自己认为积极财政政策的方针和隐性债务的风险，两个政策有一定的矛盾性。 如果财政政策想以更好、更安全的方式进行，可能真的需要更多的投资来提高人力资本。 无论是社会保障还是教育医疗，这些方面不一定有经济效益，但这些方面是为了人力资本投资，提高社会教育水平，提高健康水平，增强人民的这种安全感，更好的人力资本投资于经济

但是现在的财政政策往往不是这个方向，无论是积极还是保守，在明确这笔钱是怎么花的方面都需要花很多功夫。

记者:现在政府机关有大力推进减税减费的政策，但也有意见认为，尽管近年来减税政策不少，但公司和居民缺乏实际的获得感。 你觉得将来还会有进一步减税空之间吗？

邓芳:我们国家的这个减税政策，理论上可能会减少。 例如，增值税改革政策在营业税理论上可能收入很多。 增值税只是它流动的环节。 这在理论上更公平，更透明，更有秩序。

从实际执行来看，以前是收营业税的，所以不清楚，所以实际上有很多小公司，征收营业税的力量不强，但现在必须改为增值税，扣除增值税发票。 每个环节都是透明的票据化的，所以征收力比原来强。 这是因为在很多中小企业和一般中小企业看来看不到减税，征收管理能力比以往强，所以反而觉得是增税。 理论计算出来的东西和实际执行出来的东西，大家的心情有差异。

但总的来说，规范化是理所当然的。 进一步规范各环节的征收，有序透明，避免逃税。 但是，税率有调整空之间。 如果大家对税收的意见很大的话，实际上可以调整每个税种的税率。 各自的税率应该在进一步减少空之间。

搞活整个经济必须增强流动性。

提高资本市场的活跃性

记者:现在，在整体环境风险防范、杠杆下降、稳定增长、多个目标下使宏观经济政策的决定更加复杂，货币政策和财政政策应该如何协调合作，实现这种杠杆下降、稳定增长的良性互动

邓芳:其实，我们国家有很大的问题。 资本市场还没有充分建设。 我们现在货币政策都是由信用即银行信用发行的。 但是，银行信用实际上不能支持创新和有风险的活动，要达到这一点需要活跃的资本市场。

另外，如果我们有活跃的资本市场，就有可能用资本市场的市场化方法解决一点过去的债务。 这是有可能的。 这个方法也可以说不完全起作用，但有可能解决债务问题。 这也是在资本市场运营的。

但是，在投资、创新经济和库存债务的解决方面，我们现在的资本市场还不能充分发挥自己的空之间，像今年这样收紧信用政策，所以资本市场整体也资金不足，交易下降，流动性整体减少。 这种情况下，经济的活水越来越少，如果经济没有活水，重新推进经济增长是非常困难的，会陷入越来越落后的状态。

所以我认为自己，要激活整个经济还是要增强流动性，增强资本市场的活跃性，向健康有序、良性运行的资本市场迅速发展经济，推动资产增加，减少杠杆的良性。

如何鼓励年轻人生的孩子？

加强年轻人的社会保障

记者:现在中国的人口增加和老龄化问题非常突出，年轻人不想生孩子的现象比较普遍，有向他们征收丁克税的声音，你觉得呢？

邓芳:其实什么都是增税处理的。 这不是长期的处理之路。

人们不想生孩子是因为负担太重，自己挣得太少，买不起房子，不能支持孩子的生活教育等等，这样就不生孩子了，然后你从他那里增税，如果他的支配收入变少了。 那个不会产生更多。 如果你付钱给现在还没有出生的人，他们可能还想生孩子。 向他们收费，他们就不多收了。

所以，如果在这方面国家想通过财政税收的政策来促进一点，我认为应该使用激励的方法而不是惩罚的方法。 你应该鼓励想生孩子的人。 我们给你免税，给补助金，支持政府的社会保障，比如给对方免费的幼儿政策等，我认为这些真的有效果。

当然，这些效果也不是特别大。 在欧洲这些福利国家和发达国家，他们实施了这些福利政策很多年了，出生率还很低，这可能本质上不是什么好办法。 随着经济水平的提高，人的教育水平会提高，所以本质上并不像过去的低教育水平那样希望生更多的孩子，而是更重视孩子的教育和培养，如果你认为自己没有足够的资源和精力，就把这么多孩子

如果国家致力于教育和教育，全员都能接受便宜高质量的教育，这种生育的意愿可能会很强。 现在教育很难，送孩子去学校很难，而且一个孩子要花很多钱，而且这个父母的时间也不够，我想一个家庭生不了两个以上的孩子。

我认为生育政策与一系列国家对社会保障教育的投资和对一系列人的保障有关，如果真的想鼓励大家生孩子的话，必须在这些方面多下功夫。

人工智能代替重复劳动

将来需要进行整体劳动力结构的升级。

记者:你认为人工智能技术的迅速发展会对整个社会经济结构产生什么样的影响？ 制造新社会阶层的裂缝？

邓芳:现在人工智能对劳动就业的影响和置换确实对重复劳动有很大影响，低级产业工人、流水线工人确实会受到很大影响。 另外，可能还有白领的工作。 有些像银行职员，有些是入门级能力的工作。 这些确实可能会受到冲击和影响。

但事实上，人工智能不能取代中国未来非常紧迫的创新人才。 目前，产业转型升级无法到处招聘好的创新人才。 另外，许多人力资本领域其实人才不足，现在的教育领域缺乏良好的教育人才等，这些都不能代替人工智能。 也就是说，人工智能无法弥补我们人才不足的问题，这些领域本身还是通过这种教育投入，随着人的成长，只有带着越来越多的创业型人才才能应对。

人工智能在劳动密集型领域的作用很大，将来需要整体劳动力结构的升级，如果增进各级劳动力的升级，劳动力本身不能升级，那么无论技术如何迅速发展，经济都还不能前进。

缩小城乡教育差距。

继续推进人口城市化

记者:技术的迅速发展，对教育的隔离、贫困的代际传播有什么影响？

邓芳:这确实影响很大。 特别是我们现在在做与教育相关的项目。 与留守儿童相关，在许多贫困山区，他们的教育条件和教育水平可能与20年前没有很大差异，但在大城市，现在孩子接受的教育资源、教育方法和教育副本与二三十年前大不相同，升级了好几倍。 那样的话，城乡或者贫困和富裕地区的差异在无形中就会变大。

所以，我认为在这方面，未来真是不可动摇的人口城市化。 同时，尽量人口城市化，中国的大城市还不够。 像北上广深这样的大城市其实发生得更多，这些大城市不仅有促进经济快速发展产生就业的能力，而且有能力为越来越多的孩子提供良好的教育。 因为大城市更集中，资源也多，各种文化设施也更丰富，优秀的人才也多。

我们的未来将继续不可动摇的人口城市化，让这些留守儿童真正服从父母，不管他们父母在哪里工作，他们在哪里上学，只要他们能接受同等条件的公平教育，教育城市

我在做的儿童行学院的教育项目，派老师去山村教书。 支教的地方还是有很多留守儿童。 他们平时缺乏爱，所以实际上学业落后退步的相当多，在与人交往、内心个人成长方面，有些落后，有些困难。 到了中学还继续打工，走这条循环的路很难处理贫困问题。

所以，如果他们能像大城市的孩子一样，进同一所学校，和他们的父母一起去学校，其实很多问题可能比现在好得多。

记者:我以前看过一组数据。 1990年全国大学农村大学生的比例为22.1%，但年的比例下降到8.12%。 随着城市化的发展，高质量的教育资源越来越集中在城市。 你认为从现在开始，农村孩子有机会通过教育改变命运吗？

邓芳:在农村孩子个体的迅速发展中，教育仍然是改变他们命运的最好方法。 他们除了选择学校考上好学校变更以外，剩下的可变更的这条通道空之间可能依然不大。 就像我说的，在农村，特别是乡村学校，他们和城市的差距实际上在扩大。 因为在这种情况下，他们想通过教育改变自己。

一个处理方法是，就像我刚才说的，还在城市化，让更多的乡下孩子至少可以留下孩子和父母一起去城市。 但是，农村地区还有很多孩子得不到非常好的高质量教育。

另一个方法是还想投资农村教育人才。 因为我们现在去山村，明确了当地老师不足的状态。

第三是有必要给农村地区的孩子很多好的职业教育训练，这也是现在特别必要的。 有些孩子可能无法用高考的方法改变自己的命运，但如果他们被非常好的职业化引领，他们不一定没有过非常好的生活的机会。 特别是现在的新经济机会有很多。 包括电子商务、自媒体等，不一定需要你毕业于某所大学的相关专业，你知道该如何处理这个领域。

那么，在这种情况下，虽然需要比较现代化的高质量职业教育训练，但是我们国家的中等职业教育系统，无论是从学科的设计还是教育方法上，往往都与时代有一定的背离，还是从汽车的修理、理发美容等以前传下来的部分。 这需要国家在这些方面进一步加强，给这些农村孩子越来越多的通道，使他们接近新的经济，获得知识技术的提高。 那样的话，他们的未来可能会有更好的方法。 (郭瑞超guoruichao@corpease )