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《财经》记者吴杨盈荟宋魏|文宋魏|
区块链核心游戏的规则是价值投资还是投机收获？ 这个问题在区块链的世界里就像“房间里的大象”，每个人都很在意，但放在桌子上原封不动地讨论起来并不容易。
最近流出的录音事件打破了这一僵局---使货币圈如爆雷般混乱，把录音的主人公李笑放在风口浪尖上。 有些人认为他讲了区块链世界的真正逻辑。 在大部分媒体舆论中，李笑来被描绘成这个领域的“割韭菜的投机者”。
(李笑来资料图)
李笑来充满了巨大的争论。 他以“比特币首富”之名而闻名，但他否认自己曾如此自称。 他是中国最早说教比特币的人之一，但他也背负着多个“空硬币”项目网站的谴责。 喜欢他的人认为他发现了区块链内在的未来，而讨厌他的人认为他是“投机骗子”。
在这个特别的时候，李笑来接受了《财经》杂志的采访。 面对疑问，他解释了其背后的表现和行为逻辑，应对了eos、云货币等争论项目的细节。 然后他公开了自己投身区块链世界的动机和策略。
《财经》杂志以公平客观地恢复真相为报道的大致内容。 我们采访了另一位代表陈伟星。 “对话陈伟星”的采访将于明天发表，欢迎关注。
录音门
"韭菜这个概念是错误的. "
《财经》:录音爆炸后几天就是你的生日。 这个生日和往常有什么不同吗？
李笑来:你今年经历了很多啊。 今年生日送了pressone进展的微博，和妻子一起看完电影。
《财经》:录音的事会影响你吗？
李笑来:一定有点影响。 这一年，我在这方面有很多困扰，有人伪造公安微博说李笑来被捕了，我的电话整整被炸毁了48个小时。 这种情况在这一年里多次出现。 但是这次我周围朋友的亲属有多紧张？ 不是妈妈给我打电话，是给妻子打电话，从这个细节也可以看出她真的很担心。 我向她解释了很久。
我必然要应付外界，这比较费事。 我当时在新东方教书的时候，说了比这更冷酷的话，一开口……但是，人并没有因此而做大面积的负面报道。 但是现在不一样了。 误解，曲解，甚至陷害。 如果你手里的不是那么大，你就没有那么大的烦恼了。
《财经》:你知道被录音了吗？
李笑来:我不知道。 我个人告诉过你们俩，他们也不是恶意的。 不是为五个月后的恶意曝光录制的声音。 也就是说，长期以来李笑来被认为在这方面很有价值，所以他们想偷偷比如分享给团队。 被告知，另被别有用心的人使用了。
我不认为“割韭菜”是这个世界上最赚钱的方法。 效率差，不好。 我觉得这个世界上有更有效率的赚钱方法。
《财经》:如何更有效率地赚钱？
李笑来:拿着硬币不动。 这是已经说明的事实。 其实，切韭菜能长80倍吗？ 能剪成1000倍吗？ 你想知道我的比特币平均价格是1美元，上涨了多少吗？ 最高涨到近2万美元，能把韭菜切成2万倍吗？ 动不动显然是更赚钱的做法，为什么我要做那么低效的事呢？
韭菜这个词，在我的概念里干脆不用。 韭菜这个概念是错误的，所以在50分钟以上的录音中，不说“韭菜”一词，也没有做所谓的“割韭菜”。 当然没有“割韭菜”这个词。 不管是假的概念还是真的行为，我都不承认，所以我嘴里说不出那种话。
但是被曲解，那个录音冠名的标题是“李笑来教了我怎么切韭菜”，没有这句话。 接下来要打官司，只有这个。 但是即使提起诉讼我赢了，现在满天的这些文案会在网上消失吗？ 不，这是成为好人的不自然。 我该怎么办？
你和坏人战斗的时候，坏人可以用任何手段，但你不能用那种手段。 然后为了赢，你不能用那个手段。 你用这种手段赢了之后，实际上成了坏人的一部分坏人，所以你不仅输了，而且你比输了还惨。 我该怎么办？ 我想到了这样的把戏。 我写了一本正宗的书。 标题是“韭菜的自我修养”。
《财经》:你不是不同意“韭菜”这个概念吗？
李笑来:确实我不同意，但这种现象是存在的。 这里面很奇怪。 如果你认为韭菜是新来的人，那个概念就没有必要存在。 如果你以为韭菜是缺钱的人，你会发现是他们自己割的。 买也是自己的决定，卖也是自己的决定。 但是，这并不意味着没有赚钱的人，也不意味着吃亏的是韭菜。 facebook当时也理发。 破了就卖的人是自掏腰包吧？ 买了那个就破烂不堪，至今持有的facebook的所有者不赚钱吗？ 赚了大钱，他割了谁的韭菜？ 他不在。
但是，这个世界上有人故意割韭菜吗？ 有。其实以前流传下来的证券市场里有很多被禁止的行为。 比如内幕交易。 这些被法律打击了很久。 在区块链的世界里，“割韭菜”还不是我所认可的，但如果民众认为割韭菜，就是指这些东西。 那我写书。 这个世界上存在的可能割韭菜的行为都有它们就完了吧？
《财经》:写这本书的目的是什么？
李笑来:你没有比坏人强的资格成为好人。 有人捏造标题埋了网，我只好写大家喜欢的文案淡化我的文案。
很多人做交易的人的想法很混乱。 你觉得他们进入交易市场做什么？ 我想赚钱，但他们脑子里又混淆了，他认为赚钱就是割韭菜。 后来他所有的行为都是错的，由此引起的未来错误有多大。
让我举个例子。 概念混淆绝非不幸的开始，有多少孩子在我们上中学时认为和学校学习一样？ 他们不喜欢学校，所以拒绝学习。 还记得吗？ 花了十年、二十年，阶层沉了两三层。 为什么呢？ 这就是概念混淆引起的决定错误和生活上的坏结果。
概念的混淆在生活中需要10年、20年才显示结果，但当事人还不知道。 交易市场上是现世的报纸，今天定在明天就行了。 在交易市场上，概念混淆的结果是，必须出钱、出钱、买、卖兑换。
响应。
“价值投资长期是对的，有长期的能力吗？ ”。
《财经》:很多人指责你诱导相信你投资的人。
李笑来:这里的钥匙，我在引导吗？ 这非常重要。
如果在进行这样的事件的时候不向公众确实公布风险，那么不仅是诱导，也可能成为犯罪。 你清楚地公开了风险，但对方没有看到对你来说是非常没办法的事件。
而且我很忧郁，熟悉我的网友，熟悉我的学生，我上课，写书，写博客，我在教什么？ 我教写作，教写作是什么？ 教授独立思考。 独立思考是什么意思？ 我说的是我说的，你听我讲道理吧。
我一贯的主张是你独立思考。 我买你也一起买。 你可以吗？ 我的钱扔一辈子也不拿出去也没关系。 为什么？ 我在赚稿费，可以吗？ 我买了。 你也一起买了，借钱买的两个月就受不了了。 然后说是我引导的，这些都是错的。
《财经》:你在录音里说傻瓜是养活你们的人。
李笑来:我的话是散户最牛逼的，为什么？ 区块链和从外面传来的世界上最大的区别是那是更彻底的方法。 在这个世界上，你找身体投了你一亿，你不强迫牛，这能强迫什么牛，只有身体承认你。 多么有一亿个个体，一个人投你一元，那么你牛逼上天了，是吧？
我骂的傻瓜不是韭菜，肯定不是散户，我骂的是谁？ 我刚才说的话-脑子不好还怪别人，还造谣，每天都有阴谋论-我指的是这些人。 普通散户是这个世界的中坚力量，你骂他们是绝对错误的。 我骂的是有散户支持的人和骂散户愚蠢的人。 所以，这里的逻辑混乱，当然没有人在乎这件事。 有切韭菜的标题，以更吸引流量而闻名。
《财经》:为什么大家都说“李笑来血洗韭菜”？
李笑来:这符合人们长期以来的错误预期。 我问你，股票市场，交易市场赚的钱是别人赔偿的钱吗？ 这是很多人思考的错误。 很多人认为交易是零和游戏。 如果我丢了钱一定有人赚钱。 那为什么那么多人亏钱却有人赚钱，他一定做了什么冤枉事才能赚钱，这是一路推论。
但现实是，证券市场的交易绝非零和。 那是因为没有纳入经济增长。 为什么牛市都赚钱，没有人亏钱。 因为有经济增长。 那为什么熊市大家都吃亏了呢？ 为什么？ 经济下滑了啊。 为什么价值投资者长期赚钱呢？ 这有期限。 跨经济周期的人才有能力谈论价值投资。
那个录音还有一个误解。 我每天跟别人谈价值投资，录音时骂价值投资者是傻瓜。 我的话是这样的。 我盲目相信你投资了很久，就傻了。 长期有价值的投资是对的，长期有价值吗？ 这是一个非常严重的问题。 为什么我能做很长时间？ 我长期靠稿费生活啊
《财经》:稿费赚多少？
李笑来:我从2003年开始，每年的稿费没有超过15万。 后来更多了。 我这几年一直靠稿费生活。 我每年的税后稿费大约是一百万左右。 我有很多书呢。 除此之外，还有去年的专栏。 从2005年开始，我的税后稿费不低于30万日元。
已过时
"这个世界上没有百分之百的坏人. "
《财经》:对你的大争论是什么时候开始的？
李笑来:从去年8月开始。 去年9月4日从日本回来，9月7日、8日接受了媒体的采访。 到今天为止，我其实很有道理，去年9月有关部门要求我们退出的时候。 去看整个中国，到今天为止，除了我们还有谁百分之百退役了？ 不是100%，60%，99%。
当时有关部门说:“如果撤了你们，有什么困难吗？ ”。 我说了我没有为难。 他们都很吃惊，为什么不为难？ 我们要求项目方面提供进展情况，你的项目做好了。 我给你钱。 这个没有问题。 你的项目还没有开始。 我是idea。 然后你把钱都拿走了。 这是不负责任的。
《财经》:你为什么那么听话？
李笑来:你为什么不听话？ 这和外界很多问我们或推测我们的人想的不一样。 区块链这个世界只要你诚实成为好人就能赚很多钱。 我要做什么？ 我买比特币放在那里好几年不动，你老实做了正确的决定，正确的行为能赚很多钱。
《财经》:你为什么要辞职雄岸基金管理伙伴？
李笑来:区块链是新世界，不是大家想的那样炒作。 自古以来，他就说未来区块链世界上最大的场景不是炒作，只是九牛一毛。 最大的场景是公共事务，身份证、驾驶执照、结婚证、毕业证、股票注册、工商注册、银行间票据等，哪个是民众可以参加的？ 都不一样，但那是世界上最大的组成部分。 在骨子里，我想区块链一定会改变世界。 特别是要改变中国。
我们设立了雄岸基金，杭州市大力支持。 三年前，如果中国出现区块链的中心，他说那一定是杭州。 为什么？ 人，钱，地，钱是最重要的。 钱在哪里，人去哪里，所以那块地不行。 随便开个区块链产业园不是开玩笑吗？ 但是杭州做这件事很靠谱，所以以后有机会当然想和他们合作。 而且领导们大力支持。
现在有人故意曲解我，通过媒体这样描述我。 我不想这件事在政府中理解罕见的未来，给支撑未来的人带来困惑和障碍，我该怎么办我不干了。 我会自愿辞职，雄岸基金应该如此。 我从去年开始李笑来就宣布自己赚钱，只是外界不知道。 但是我必须继续支持他们。 不要让他们误解。
《财经》:这个领域谁是好人，谁是坏人？
李笑来:这个世界上没有百分之百的坏人。 只有好人和一部分坏人不确定那个部分的比例有多大。 我们看不到50%以上的坏人，那就已经坏了。
我们按道理工作。 投资者的钱，项目方面说要拿走就拿走是不合理的。 你做好后，大家都觉得好，给钱是有道理的，所以我们按道理工作。
《财经》:为什么区块链内很多人不喜欢你？
李笑来:在区块链的世界里喜欢我，不能说不喜欢我，但是重视我的人很多。 有时，不仅看“差评”，还看“差评率”。 我给你举个圈外的例子，相反能理解圈内的事件。 比如，李笑来在知乎上做了一元讲座，聚集了12万听众，你知乎上有多少人为了这个讲座把我弄黑了，太多了，一千多人。 但是，听说的人有12万呢。 评价率是多少？ %。 那到底是喜欢我的人多还是讨厌我的人多？ 在社团里，我是个有很多真正朋友的人。 但是，据我所知，很多人没有真正的朋友，只有好的共同体。
《财经》:那外界的感情来自哪里？
李笑来:二级市场的感情来自市场从未来自牛市或熊市。 熊市感情就大了。 心情是从哪里来的？ 心情来了这里。 你现在为什么不舒服？ 从1月到现在熊市持续了，大家都失去了钱。
《财经》:你丢钱了吗？
李笑来:当然。 我们也一样，我们的货币持有人蒸发了，比特币蒸发了80%。 去年12月我们拥有的账目财富，现在蒸发了80%。
财富
“我没说李笑来是比特币首富。 ”。
《财经》:你还是比特币的第一笔财富吗？
李笑来:不，我没说李笑来是比特币首富。 我没有。
财经:但是我发现你自己有六位数的比特币。
李笑来:是啊。 别人问我的话，我说了哦。 当时6位数的比特币有10多万枚，这个数字可能在中国也不是最多的。 我什么时候说李笑来是比特币的第一笔财富？
财经:你现在持有的比特币还是之前说的6位数？
李笑来:不，因为在投资过程中我们还有点消耗。
《财经》:听说你现在的资产超过50亿吗？
李笑来:其实我现在不太知道。 我的资产都是虚拟资产，所以熊市的时候蒸发很快。 我的第一资产都是虚拟资产。 这些虚拟资产的价格变动太大，结果其数值有时在实际上没有什么意义。 同时，那些“表现力”其实并不强。
《财经》:你在股票市场投资过一级二级市场吗？
李笑来:很少。 我以前买了，很久没动了。 我的生活基本上靠我的稿费。
江湖边笑边听“割韭菜”，那就举个例子吧。 我投的项目太差了，团队也能惹我生气。 我投了他们的钱，他们送了我代币。 区块链就这些。 我有公开地址。 你可以看到硬币的下落。 我可以向你解释我不卖。 7000多万个中有1500万个是我带着朋友扔的，所以他们给我的代币，当天我把那1500万个给了那两个朋友。 剩下的5000万个至今没有动，怎么切韭菜？ 我扔得高不低。 我也不抽得很低。 排在架子上之后也卖过。 也有上升的情况。 我不卖。
这就是区块链的利益，可以拿出证据。 本例中提到的令牌转移可以在此地址查找: 0x14a 248 CDE 50873 BF FEA a4e 8f E7d 37c 19366 BCB
《财经》:你为什么不卖呢？
李笑来:我的投资大致我看得很清楚，所以我买。 不到30倍，我也觉得不应该卖。 我做了我的决定。 而且，他上升其实没有决定我将来赚不到钱。 我这样的决定做了十几个人，有一个就行了。 这是我的战略。 但是，如果我买或卖自己的时间观察力，就不能做其他的事情，所以生意对我来说不划算。
《财经》:你投资过区块链以外的互联网项目吗？
李笑来:扔了，但失败了。
《财经》:这双眼睛到底好还是坏？
李笑来:在特定行业非常好。 在区块链的世界里这个趋势很好。 因为没有人能在这方面和我战斗。 年拿到了比特币，年拿到了以太坊。 我没看见，但搭档拿到了。 我年拿到了eos。 世界上最顶尖的项目都没有泄露。 你觉得我不好吗？ 再三坚持，我的眼睛很好。 但是，外面的世界不好，可能是因为我没有那样的经验，没有足够的时间在那里学习。
人生
“我是看得很远的人。 我一生中占的所有便宜都来自这里。 ”。
《财经》:做一个案子，你在开始前特别完美吗？
李笑来:在现实世界中，我是个能思考很久的人，看得很远的人。 我一生占所有便宜的东西都是从这里来的。 但是，在区块链的世界里，我想得比别人长得多，因为自己发展得太快，所以很多没有用，因为想得久反而更吃亏。
比如，我认为去中心化交易所是一个趋势。 所以，我是地球上第一个投资中心化交易所的投资者，年。 成了同卵双胞胎。 然后，我又输了两三个人。 太早了，想得太多了，结果误以为这个世界会迅速发展。
《财经》:有人说你特别大的能力是在短时间内调动人的感情，激发人的欲望吗？
李笑来:如果你是个演讲很好的人，那种能力你必须学习。 你成长期间在课上遇到的所有好老师都是有能力激发你感情的人，这是所有公开演讲者和老师必须认真学习的能力。
但是，无论你去看我的复印件还是看我的书，我都是去除感情的身体，我很少在复印件中，在演讲中引起人们的感情。 我回答争论的时候，也是写完三小时后再看一遍，把感情上的话全部去掉。
人们可能会认为我有这个能力。 当然，我当老师很多年了。 当然，我有这个能力。 但是，你想积极使用这个能力工作吗？ 我讨厌。 因为你很快就知道这种东西吸引的东西不是好东西。
《财经》:你是理想主义者还是现实主义者？
李笑来:我不是理想的。 我讨厌这个东西。 因为我确信现实中每天都发生很多事故。 比如在以前的演讲中，大学生问了人生的意义吗？ 人生有意义吗，人生没有什么意义。 但是到最后的结论，你人生的意义是你自己活下来了。
很多人问我，笑着你创造了什么价值？ 我的想法是这样的。 我觉得我在创造价值，具体创造什么价值，这件事不是我说的，最后大家都会看到的。 再过十年再看吧
我投资了eos。 区块链对世界的价值是必然的，它出现了，向大家展示了dpos的可能性，社区的可能性，超级节点的可能性，这些都是有价值的。 但是我贡献了什么？ 我们投资它，给它最大的支持，创造者就是它。 但是，在出发点，而且在这几年的过程中没有人看到这些价值，也许再过两年、三年就有人看到了。 但是两年，三年后可能就死了。 我知道我在创造价值，但我认为价值这东西到最后都是别人真正评价的。 所以，我说没用。
《财经》:你也没有使命感，责任感吗？
李笑来:有责任感，没有使命感。 我想对自己负责，但我觉得自己没有对这个世界负责的能力。
《财经》:你在区块链中最大的动力是什么？
李笑来:当然和钱有关。 一定有关系，但更重要的是没有像这个行业那样满足我好奇心的行业。
《财经》:你的底线是什么？
李笑来:做个好人吧。
标题：【对话李笑来：区块链世界里老实做个好人就能赚很多钱】
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