【专访远大集团总裁张跃】

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远大集团总裁张跃

网易财经:首先，张总感谢你邀请我参加网易达沃斯的论坛。 这些年来，达沃斯的主题强调了可持续增长，强调了低碳经济。 能说明一下你对低碳经济的理解吗？ 我们很多人理解的低碳经济是节能减排，你觉得这么简单吗？

张跃:以我们今天的主题来说，这次会议重视增长质量，以这次会议关注增长质量的主题来说，实际上至少可以传达两个非常重要的消息。 当中国的成长已经不是第一课题或没有成为第一任务时，我们开始关注质量。

其实我们不关注质量的话，不关注成长的质量的话，实际上人类的生活质量，特别是中国人的生活质量有可能下降。 环境污染不管空气体、水和事物的污染，它直接影响我们的健康，引起疾病，引起很多痛苦，因此我们必须从环境需要和所有人现在的生活中关注质量。

现在中国有无限大的增长动力。 无论是政府、各种媒体还是社区组织，如果我们强调经济、强调增长、单纯强调收入，那看起来都很幼稚。 因为我们的动力非常强，无限强。

确实，合理的组织组织进行这样的活动时，关注质量的迅速发展无疑是首要位置。 世界经济论坛的组织对今天的形势很敏感，发现这几次关注点从以往简单的“全球化”转移到了与这个时代有密切关系的问题上。

网易财经:与早些时候就致力于环境关系、节能减排的公司迅速发展的战术有关，现在早些时候制定的这些战术远大地今天获得了它们的利益和特征吗？

张跃:公司如何定义你的使命很重要。 我们企业也有过中国这样的经验。 你开始考虑赚钱，快速发展为首要目标，你的企业的意义在哪里吗？ 你迅速发展的目的是什么人都是这样的，从贫困到富裕，重视意义，直到有思想，人都应该是这样的，社会也应该是这样的，我们其实经历了这样的过程，我们企业的过程

网易财经:其实呼吁宣传非电空调，但现在市场对这些产品的反应不强。

张跃:关于非电空调的问题，具体来说，我们的产品之一在过去十几年来进行了，但对这个产品的社会价值很明显，是把能量转换成制冷的，如果我们用电/ [/k0 ]

另一方面，非电空调也可以利用沸腾热。 除了一次能源，还可以利用比如天然气，比如油。 也可以利用沸腾热。 什么会沸腾？工厂、火力发电厂产生的沸水，如果这些沸水被大量利用，其意义将更大，空调将不再使用能量。 西方国家沸腾利用的销售产品还不错，但在中国这个销售产品非常差。 其实，我们正在观察原因。 也就是说，中国在迅速发展的阶段，投资者少，大部分工程师冷静下来，花更多的时间设计高效率的系统，购买这样更高的系统，习性简单，昨天是什么系统，本来是什么系统 有人说这是经济问题，但我不认为这是经济问题。 特别是买非电空调的话，说用沸腾热几乎不用花钱。 他们不是没有看到这个经济问题吗？ 是投资前后差距的问题吗？ 不，最后，我发现所有问题的根源都像我们平时一样，走得太快，边上看不到好草，一味关注速度，不关注我们身边的好东西。

网易财经:市场对这个东西的现在认识还不够。

张跃:我并不缺乏对这个东西的认识。 普遍的市场发展迅速，因此忽视了很多好东西。 其实，很多好东西都被忽视了。 这是我们社会非常普遍的问题。 无论是技术问题还是其他非物质问题，都忽略了很多好东西。 如果我们现在关注成长的质量，“关注”这个词非常重要。 其实要冷静。 我们必须关注生活。

网络财经:至今仍有很多人呼吁宣传非电空调。 有些人在产业政策方面更有诱惑，然后提出行政和立法方面的措施。 但是，有些人有一点不同的意见。 他认为在现在的领域真正掌握这项技术的是远远少数的企业，如果用立法的手段推进，就会引起垄断，不利于这个领域的迅速发展。 看看这方面。

张跃:这个问题我们在专业行业讨论了很长时间，很多人认为如果制定将沸腾热用于冷冻的立法，有些国家就会这么做。 比如韩国在做。 日本在某种程度上要求韩国调整100%中型和大型空必须调整非电空。 韩国是立法，中国人必须立法。 政府的作用是利用你的特权阻止什么样的坏东西，宣传什么样的好东西，无论是刚才说的节能减排行业还是其他所有行业，如果政府不发挥这个作用，谁能发挥这个作用呢？ 它依赖市场，依赖市场总是有延迟，总是有其他干扰因素，而且在市场惯性中，往往哪个延迟的行业是市场惯性的第一动力。 我说的韩国例子很简单，韩国资源不足，他们有危机感，所以他们的政府为了引起资源问题和重大的环境问题，政府必须插手。 那已经插手十几年了，我们至今完全没有插手。

网易财经:现在有太阳能发电产业这样的新能源产业和比亚迪这样的新能源汽车。 他们现在面临着各种各样的困难。 你如何看待现在新能源产业面临的低潮？ 另外，新能源产业就像十年前的网络，它经历了缓慢快速的发展阶段，迎来了现在这样的繁荣阶段，网络当时经历了非常大的变革，很多企业死了，你觉得新能源产业会经历泡沫吗？ 在这场泡沫经济后，什么样的公司能生存下来？

张跃:前提是互联网和it产业的革命都是以此为基础的。 它确实提高了效率，缩短了信息表达方面的时间，增加了信息表达的容量，这是具体的，它一定有前途。 它提高了效率，如果我们人类不理智地控制，它的潜力是无限的，它的潜力非常大，以效率为中心。

新能源产业与互联网产业相比，其实表现出了另一个问题，现在大家看不到它的效率，而且确实从专业界、非专业界、从经济角度、从资源和环境角度，我们看不到它的效率，而且 如果它是比较有效率的东西，其实谁都不用宣传，大家不用认识，也可以在经济上说话，用纸币说话，所以现在大部分新能源都应该去研发，不应该在比较没有效率的时候大规模宣传。 我们很难说将来会不会发生奇迹，但我认为在商业活动、补助金活动中并不是会发生奇迹。

非电空调是效率产业，是效率之类的行为，我们提高的是效率，无论是非电空调还是各种节能建筑，我们现在特别宣布建筑通过隔热、热交换等方法提高建筑本身的效率

你所谓的电动汽车或混合能源汽车，最简单地减少了汽车的重量，你降低了汽车的重量，降低了油耗，你做了一点那个流体，减小了它的风阻，降低了能源消耗。 为什么不在这些问题上下功夫呢？ 这是最简单的事件，没有人做。 其实如果重量轻了，形状有点问题的话，据说不会发生冲突。 安全性怎么样？ 可以进行全国统一标准的调整。 车的重量减轻了的话，安全性就好了。 减轻了当然更好。 我害怕重车会撞上轻车。 我整体会提高的。 所以，提高效率是最重要的。 车为什么有一吨重？ 我们的自行车有多重？ 我们的自行车只有30公斤，但现在只有8公斤、7公斤轻的自行车。 为什么车需要一吨重？ 车为什么不能限制在200公斤的重量呢有些体育飞机是200公斤的重量，人也可以用那么多油把人运到天空。 为什么在地上跑的东西要一吨以上呢？ 现在越来越重了，任何豪华车、豪华车都达到了2吨重。

我认为整个社会在节能减排方面应该关注能源、效率、节能本身，不应该各种花哨。 我提出的是完全不同的观点。

我在论坛上说的是效率。 这部漫画很有趣。 我可以登在你们的网站上。 是刚才说的问题。

网易财经:远大的其实是一开始就重视质量的迅速发展战略，首先考虑加强而不是做大，因此在这个过程中附加率也非常低，今年突然遇到严峻的环境，很多公司觉得有点不适应。

张跃:我们的经营模式和别人不同，不依赖我个人的非常强的价值观，几乎20年来都是这样的。 完全不贷款的时间，我们已经17年多了。 不贷款、不以任何形式筹集资金、融资、政府、银行、其他投资机构，我都下了决心。 我没有什么参考性。 这是每个人的价值观。 我想轻松地生活，我想把我的精力集中在哪个技术、公司的创造性、员工的幸福感上，我想关注这些东西。 我不想关注一般认为的经济问题。 我不想把精力集中在哪个问题上。 我不想在什么问题上妨碍我们的理想。 如果你有理想的话，就必须在比较轻松超脱的商业环境中。 如果你每天为柴米油盐担心，为明天。

网易财经:像你这样的理想一直在持续。 有一天，公司很大，需要贷款资金的时候，你还这样坚持了好几次吗？

张跃:大与资金无关哦。 即使冒着借款的风险，也与是否进行各种资本炒作无关。 公司应该有这样的前提。 工作有富馀。 如果你没有充裕的时间，无论是经济压力还是其他压力，都能享受我们的理想、我们的向往、让我们人性快乐的东西、好一点的东西。 所谓人性，一定是你在完美的人的状态下产生人性。 如果你分解了，你的状态是异常的人的状态，那不太人性。

网易财经:其实据说你在公司家里很有个性。 你第一次买了私人飞机。

张跃:我想做什么，我一直都是。 直到现在也是这样。

网易财经:请评价公司的房子是需要像你一样个性理想还是光滑

张跃:公司的房子必须是普通人。 还有七情六欲，高尚的追求他必须有。 有一点梦想他就要有。 公司的房子和普通人有点不一样。 也就是说，他的使命比普通人越来越多。 而且，他必须承担一定的责任。 这些责任可能由员工负责，社区责任，国家责任，地球责任，也就是你越来越承担。

前提是什么呢？ 你可以支配你自己。 如果你说你不能支配你自己，这一切可能都在空中谈论。 我们现在有很多公司的房子设定得很复杂，很难接受目标后，他无法支配他自己。 如果公司的房子不能支配自己，就有可能犯三个方面的错误。 首先一个错误是事业选择的错误，有可能被迫不利于社会事业的选择。 二是道德选择，你被逼入市场，迫于其他压力，你可能会在道德上让步。 另外，也有缺乏人性的选择。 无论是员工、顾客、工业产品还是it产品，你都可能关心人的需要。 其实，我们每天把公司的房子调整成普通人，比如有孩子的话，我很在乎我。 他们上学了，他们得到什么了吗？ 他很在意普通人每天这些东西，所以我们社会没有劣质的东西。 没有劣质工艺品，没有文化产品，没有其他新闻产品。 为什么社会上有这些东西？ 我们缺乏人性。 但这不是违法的，不违法可能在公司产品的制造、宣传方面产生了很大的经济效益。 这时那个推进工具非常好，有可能分解我们人们的认知。 那个推进工具非常有利，推进工具可以超过一切。

所以我们必须各自调整自己，使自己处于正常人的状态。 其实成长的状态不是你不想要的问题，你有那样的角色吗？ 如果你不在那个角色，谁会关注质量？ 没有人关注，你觉得我们首先有什么作用，公司的房子有什么作用？ 确实必须研究这个问题。