【“金融危机对中国的影响”分论坛实录】

本篇文章9067字，读完约23分钟

龙方雄:经济好转的不是4兆，而是顾客

主持人franklin allen :我们的论坛现在开始。

龙方雄:众所周知在当今世界的金融危机下，经济低迷，我们必须在世界上做一些调整和变化。 美国费用下降，我们知道中国和美国就像夫妇，中国可以抵消美国本土的负面影响。 如果美国的费用有问题，中国也可以帮一点忙。 两者之间是相通的，所以我们是搭档。 我看到金融危机对美国的影响已经告一段落，但还有一点余波。

在这样的环境下，世界需要做一些调整。 中国也应该这样做。 在出口和扩大内需方面进行调整，调整现在的高存款量。 但是，要实现这样的调整，就需要推进投资，扩大我们的费用。 这不是一件容易的事件。 尽管不容易，中国在这方面做了很多工作，效果非常积极。 大家在香港看到msea指数去年的变化，发现去年的市场化水平还不高，但已经上升了，中国自己的这个指数也上升了100%。 现在整体情况上升了20%，比大盘子大。

在中国逐渐恢复的情况下，今天的工业输出指数已经看到了这一变化。 5月的工业输出指数比上年为8.9%，但迄今为止很低。 这个数字是因为市场在慢慢恢复，也可以看到股票的表现。

为什么会出现这样的好转？ 不是因为中国提出了4兆的计划，真正的理由是客户自己。 比如在房地产市场，房地产市场的泡沫过去非常大，很多人对房地产当时的繁荣和我们汽车领域的成长感到吃惊。 当时，他们的增长率比上年为44%-46%左右，这些领域的恢复帮助了市场的恢复。

另一方面，政府投资的项目又起一定的牵引作用。 市场还有一个作用。 因为msea中国从去年开始是最困难的时候。 因为客户必须支付昂贵的房价和车价，但整个调整还需要很长时间。 中国在世界上的支出比例还很低，中国占38%，美国的支出指数占gdp的70%左右，印度从55%到60%，大部分亚洲国家的比例还在60%左右，因此中国在这方面有很大的潜力。

金融危机影响世界，这种影响使中国人民和中国决策者反思可持续增长的模式是什么。 我们也有必要长期讨论这个问题，不仅在学术界，在市场上也要讨论。 这确实给我们带来了新的机会，迎接变化。 这种变化是由世界金融危机引起的，人们开始反省什么模型是真正成功的、可持续的模型。 现在我们看到了美国正在进行的调整，中国也跟着。 政府也在努力建立社会基础设施、医疗、保健和社会福利，通过这些方法可以降低我们的高储蓄率，改善整个社会的基础设施。

过去中国的储蓄率很高，但费用的比例相对很低。 因此，我们需要以增长模式更多地关注中国本土的潜力，处理本土问题，因为我们可以成为世界经济快速发展的真正推动力。 在这个过程中，如果中国增加进口量帮助亚洲经济，平衡经济状况，这是我们需要长期考虑的。 正如我刚才所说，这也是危机四伏的机会。 中国应该有正确的视野，建立适当的结构，实现这一成功的变革。

李一:“保八”没有问题的地区超过12%

主持人franklin allen :谢谢你。第二位发言人是瑞士银行( ubs )中国区主席李一。

李一:欢迎来到我们的沃顿全球校友论坛。 我用中文发言。 大部分听众用中文，从另一个角度谈谈我自己的意见。 我认为今天论坛的主题是世界金融危机对中国的影响，有两个部分的影响。 第一，直接表现对金融产业的影响。 二是社会、政府、政策、文化等更广泛意义上的影响。

因为我的工作关系，最近访问中国很多，从去年年末到今年，除了日常项目和顾客关系的意义以外的工作，更关注中国当地政府和当地民生的状况。 很明显，在东部沿海省，这次金融危机的影响非常大，在广东、江苏、浙江、上海影响非常大，但越往西北影响面越小，北京市政府规定的gdp数字达到8%，去年在与北京市政府领导人的个人对话中，他们将去 前天晚上在重庆和重庆领导人谈话时他们说1-5月份已经是11.3了，今年重庆一定会超过12%。 其他几个省、陕西等也去过，他们的状况如龙方雄先生所说，从经济指标中感到非常明显。 我具体做业务。 在和不同的领导和不同的人聊天的过程中感觉到了影响，但影响有限。

我们有危险，觉得有机会，这是中国人乐意说话，有危机，所以有机会。 这场危机不仅直接影响到金融，还让我感觉到在认知观念上、政府层面的观念上、战术上都在重新计划。 这些方面是我这次金融危机中比较高兴的部分。

很多人都知道，对金融的影响，东南沿海的面向出口的经济受到了非常大的打击，带来了很多社会现象，很多工人失业了。 这方面的影响非常大。 一方面影响金融产业，另一方面又是好的方面，最近我们做了很多项目，关于在和金融业ceo的对话中如何认识金融产品，如何认识战术计划整体中的风险意识，在整个服务线中如何参与风险意识。

在金融危机之前，我们许多金融机构，包括保险企业、证券、投资银行和基金管理企业，都强调扩张和增长。 更准确地说是成长。 这是危机以前中国快速发展中的主题。 在制定具体战略、制定基本战略和制定战术时忽略了风险，但在基本面上对风险没有深入的认识。 这是整个金融产业在危机前和危机后非常大的变化。

危机向中国最大的转变是第二个层面，认知的转变。 上周我们内部在北京举行了座谈会。 参加者是在政府旁边商谈的人。 我们叙述了现在世界金融危机的原因，从历史长河来看，有人认为是周期性的现象，但除了周期性的表象和周期性的法则之外，还有很多人认识到结构性的问题在增加。 如果这个观点真的被国家的决定者和领域的决定者认识到的话，也是很大的进步。 确实，这次危机的发生和整个社会结构，以及人的社会价值观认知结构由此带来的产业结构，更深入地反映在金融领域，摆脱财富、贪婪、监管无力、产品为实体经济服务的本质法则，在金融产品中寻求特定利益时， 反映，是对内需的再认识。 我们由于在内需方面有以出口为导向的经济，带动了多方面的全面快速发展，但这一方面被忽视了，非常具体的表象现在就反映出来了。 在整个经济面临危险的情况下，gdp中内需的权重很重要，但以前不够。 这次金融危机不是带来了经济形态整体的下跌，而是应该采取这种重视内需的方针来引起衰退，应该把这个方针作为长期的方针来制定，中国的未来相当长时间内是内需主导的。

产业升级。 产业的升级我们讨论了很多。 中国产业价值链的哪个方面应该是我们最关注的？ 当然不能摆脱历史的现状。 国家的现状、教育水平和认识情况，当然，我们在这方面做了很多研究，说了很多话，但落后于执行。 另外，政府在这次金融危机后进一步提高了对金融的认识度，包括最近在上海建立金融中心，其中也出现了上海和香港两个金融中心的平衡问题，这是政府的智慧和技术问题，当然是世界金融中心的定义和理 我们上次在上海开会时也说有必要注意应该采取什么战略、相应的措施以及什么样的人应该执行这些措施。

另一个问题是快速发展观的平衡，这也是中央政府最近重视的一方面，平衡快速发展观要平衡地区，平衡国际必须平衡的短期现行措施，不是断断续续的大差异化战术而是持续性

在社会文化关怀方面，也是大家必须长时间认知的问题。 半个世纪以来，特别是第一次世界大战后，整个社会是否有必要重新考虑对财富和人的价值观的认识。 这也是我最近几次在高层会议上听到的消息。

总体来说，金融危机给我们带来危险，给我们机会。 机会给我们世界市场、经济快速发展和金融快速发展的认识。 而且，我们此时中国再次回顾了30年的道路，在这个阶段给了我们机会。 思考了今后10年、20年、30年的中国应该如何融入这个世界，如何在未来的世界中发挥合理的作用。 谢谢你！

rav sinha :中国的gdp增加7~8%，比11%持续

主持人franklin allen :谢谢。 下一位发言人是ravi sinha，高盛亚洲投资银行部理事长。

ravi sinha :我很高兴和大家一起举办研讨会。 今天我的看法和同事有点不同。 我在欧洲待了16年，在中国待了16年，所以我的看法和大家不同。 世界变化非常大，当时我们没有料到事件会发展得这么快，但到2008年夏天我们经历了非常大的经济衰退。

我们在谈论信用市场，如果没有信用，很多公司就无法完成这项工作。 如果经济缺少这一部分，我们的经济就不太容易应对。 经济下滑，随着失业率的上升。 这是因为我们总体上受到的影响很重。 2009年夏天，我们看市场，在过去6个月采取了很多措施，基本上我们看最有活力的经济体，中国增长达到6%，有经济危机，但我们现在处于难以预测会发生什么的未来时机。 在很多方面，我觉得我们有点变了。 总有一天，我们可能不再说这个时期是金融危机时期了。

金融危机对世界的影响比较明显，经济下降了很多。 以我个人的看法，世界经济今年年底将看到一点增长的迹象。 此外，我还想谈谈同事刚才提到的问题。 中国经历了这场风波，过得很顺利。 我们最近在这个地区看到的一些顾客对将来的迅速发展持积极态度。 我们对2009年的增长有点问题，但很乐观。 关于中国经济是否过热，我们可以看到这7%，8%的增长可能比11%的增长要持续一些。 从这个立场来看，稳步增长7%是个好结果。 很多国家的情况也很好，稍微出现了国家平衡表的情况也很好，股票市场也反映了这一点，房地产也受到了影响。 虽然过热，但过去6个月略有反映，过去2个月以后，价格有所改善，房地产成交量也在上升。 中国从大宗商品价格下降中受益，石油和铁矿石价格也降低了上升问题的担忧。

我们可以从这场危机中学到很多东西。 那样可以抑制金融危机的再次发生。 中国的政策和中国采取的措施很多，当然排除政治问题，明确的决定和和解的领导能力对中国经济也有好处。 关于经济结构，不同省份的人来北京销售他们的产品，这令人鼓舞，给我们留下深刻的印象。 银行推进费用市场，我们也可以看到中国的表现，把钱注入这个系统。 这也是我们实施以前谈过的一点问题和政策。

另一个问题是，关于金融危机，我们刚开始看到，以前被忽视的一点现在受到重视。 医疗改革、环境改善和其他行业逐渐受到重视。 很多人关注金融危机，但越来越多的人开始关注长期的问题、环境问题。 这是我们应该努力的目标之一，我们只要努力就能取得很多成绩。

作为经济的主干，民营公司和国有公司雇佣员工在国内和海外市场销售产品。 我们在这场危机中看到的是非常谨慎的预算，许多企业降低了预算，很多人不再借款，但这种方法受到控制和限制。 其他很多民营企业非常谨慎，说到多米诺骨牌，我认为如果出现这种情况经济会下降，但中国的经济并非如此。 我觉得有越来越多的资本。 中国的经济就像其他经济体一样，中国经济不是非常有活力的经济体。 中国能应对这场危机令人鼓舞。

最后的问题是，我们未来的方向是什么？ 一名观众两个月前在香港开会，许多人认为股市和金融市场会恢复，他们的预测是正确的。 股票市场有40-50%的增长。 这个很好。 但是，这种增长并不是一直持续下去，当然也不是一直向下修正。 我们和产业界的人聊天时，我们必须考虑很长时间的问题。

许多人开始讨论一个问题是中国货币的未来方向。 中国经济更强大，我们对货币的预测是中国货币更强，这是很多人开始讨论的问题，这也取决于中国的货币管理。

有两个我们不想好好谈谈的问题。 对世界来说是个负面问题。 第一，相互依存的问题是很多人认为世界国家不是相互依存的。 所有事务都密切相关，这是个好事件。 金融事务也一样，各国管理和限制金融系统。 第二，有些国家是否增长迅速，有些国家的经济是否存在大问题，中国正在增长出口，欧盟的经济也在恢复。 去年10月金融危机开始的时候，我想银行倒闭就好了。 但是我认为一国经济有必要推进另一国的经济。 先说到这里。 谢谢你！

王益民:危机对中国的影响短期内会负面长时间促进

主持人franklin allen :下一位发言人是王益民，东方证券有限企业理事长。

王益民:你好今天很高兴和大家一起讨论关心的金融危机对中国的影响。

关于这个问题我先说三点。 第一，对实体经济的影响大于对金融机构的影响。 这是毫无疑问的。 中国资本项下的货币不能自由兑换，中国资本开放度还不够，因此金融危机对中国经济的影响主要是对实体经济的影响。

第二，对中国实体经济的影响主要表现在两个指标上。

一是出口总额大幅下降。 这是目前中国受影响最大的指标，从而影响了中国gdp增长率的下降。 这也是非常确定的指标，从最高的11%下降到现在的6.1%。 刚才几个同事说6.1在世界上很高，但从中国自己经济迅速发展的轨迹来看，减少幅度非常大。

对实体经济的影响我还得具体拆除两点。 (一)对实体经济的影响是冰火双天，喜忧参半。 影响中国的第一是出口公司，没有参与出口的国内市场公司至今仍很热。 他们的销售额和利润额还在上升。 同时，受中国政府现在大量投入的政策牵引后，与国内市场的公司相比有所成长。 (二)实际上从中国地图板块分割开来，目前中国gdp增长率下降较快的地区是沿海地区，包括各省市、直辖市在内的当地财政收入下降也比较快。 比如上海、北京、广东，这些都是低下的头。 但是从板块来说，考察中国的中部地区、中国的西部地区和城市，他们那里的增长还是非常强劲的，还是达到了两位数的增长。 所以即使金融危机对中国实体经济有很大的影响，也要看到进行结构性的解体。 但是，目前，由于出口公司、沿岸地区外汇订单减少而减少的gdp总额超过了内地/内需公司，包括中国政府投资推动gdp增加的总额，无法弥补出口下降的gdp总额，但这一速度

第三，国际金融危机对中国经济的影响，我们有辩证的态度，必须从历史立场来看。 目前，这些图表数据还在下降，或者即使想上升也不足以弥补减少部分。

虽然整个国际金融危机对中国经济在短期内是负面的，但是无论是长期还是中长期，从中国经济整体迅速发展的角度来说，只要现在的应对正确，对中国来说都不是机会。 所以中长期的立场对中国经济有促进作用，促进作用首先体现在促进中国经济快速发展方法上。 这确实是这次国际金融危机带来的。 中国建国60年，到1988年是不足经济时代，从建国初期到改革开放是不足经济。 改革开放30年来，当时经济整体迅速发展，一是多亏了制度改革，内在经济制度改革激发了中国劳动力的生产能力和资源利用能力，二是多亏了国际经济形势的整个上升阶段，当时是出口主导型经济，出口带动了中国经济的整体增长 所以，这种模式是不可持续的，这几个大家都在看。

实际上，在中国政府看来，中央说:“十五大已经看到了这个模式，但不会持续很久。 “十五大”在1997年的时候，当时已经在会议上提出了这个模式不能持续，我们必须寻找新的快速发展模式，但由于内在的快速发展动力和外部经济繁荣的意见没有得到足够的重视，所以到2007年为止“十分 “十七大”对中国经济模式变革进行了更详细的论述，提出了更具体的要求。 但是在当时的情况下，全国各地的认知还没有统一在这里，哪个公司都还不相信，为什么不能持续呢？ 我们可以每天接受订单吗？ 各地的gdp还在增长。 而且，中央出台的刺激微小内需的措施也不有力。 但是，这次国际金融危机以后，中央政府、地方政府觉得对各地公司的思想完全统一，出口主导型经济的快速发展模式不能持续下去，必须把扩大内需作为中国经济的快速发展模式。 为此，中央启动了4兆美元，各地的地方政府也做了投资安排。 特别是在这个过程中，我们60年来，在经济主导思想方面以储蓄、生产为中心，无视费用。 对经济活动中花费的促进作用的研究不足。 这次危机实际上是经济学知识、金融学知识的大普及，这次危机中国有那么多人口，没有那么大的地区，主导中国的经济很不容易。

我得出了一个结论。 这次金融危机对中国经济快速发展的短期和近期是负面的，对中国经济快速发展的长期有积极意义。 因此，中国经济快速发展的未来更健康，可以依靠中国自身经济的广泛市场推进经济。 而且对世界上所有国家都有利，可以把国际市场的一部分让给其他国家。 因为我们自己的诉求会更加旺盛。 所以，很长时间以来，这是一个巨大的收获。

另外，正如我刚才所说，我非常赞成中国改革开放30年来，整个经济蓬勃快速发展，但这种快速发展显然不是以质量为中心，而是以数量为中心。 在中国追求两位数经济增长的过程中，30年来我们消耗的能源和其他资源非常大，但当时迫于短期经济状态的提高需要追求数量型快速发展的过程，到了30年后的今天，成为了这个拐点，今天是60年的 所以，中央政府现在对各地方政府的审查，不仅是gdp的数量问题，而且是把节能排放到gdp同等重要的地位上对官员进行审查，因此从这个水平来看，这次金融危机对中国经济长期健康的迅速发展也有促进作用

最后谈金融，谈金融。 这次国际金融危机对中国金融和资本市场的建设也是肯定和积极的，表明了在国际金融危机之前中国应该建立什么样的金融市场。 如何建立金融市场？ 建设什么样的资本市场？ 如何建设资本市场？ 这在过去不太确定，第一是国际上跟着发达国家。 由于这次国际金融危机的影响，中国政府和市场人士进一步确定了建设中国金融市场和中国资本市场的目标、功能、明确和方向。 因此，这次金融危机后，国内提出口号，我们必须使虚拟经济为实体经济服务。 这是对资本市场本质的认识，现在在应对国际金融危机中，整个资本市场也开始积极行动，为了处理中小企业融资难这个全球问题资本市场适时推出创业板，这是过去几年来呼吁的， 不知道整个实体经济有什么作用只是一个板块，看外部市场的科技板块，一部分很好，一部分很差，所以这证明了对资本市场的认识不清楚，但通过这次金融危机弄清楚了。 在这次金融危机中中小企业融资增加了一条途径，过去处理中小企业融资难的问题强调了银行的问题，但下达命令也没用，证明了这次大家对资本市场的认识更加充分。 即使在美国爆发金融危机的初期，大家对资本市场有用吗？ 你还不要吗？ 很模糊，但现在大家的想法很清楚。 我们需要的是什么样的市场，需要什么样的金融产品？ 这是非常确定的。

最后，在当前形势下，中国经济的快速发展一定会恢复得比较快，中国经济一定优先于世界经济的恢复。 这取决于内部结构、内部动力和中国内部通过这次金融危机学到了什么。 谢谢你！

周延礼:今年一季度保险业增加了10%，获得了2290亿美元的收入

主持人franklin allen :最后一位发言人是周延礼，中国保险监督管理委员会副主席。

周延礼:你好。 很荣幸来到这里和沃顿校友分享我的意见。 我们很多人认为金融危机还没有结束，但大家可以回顾过去，看看发生了什么，然后我们从那里学到它们。 今天我想谈谈金融危机对中国保险领域的影响。

第一，保险与其他提供金融服务的领域不同，保险与银行不同，银行最重要的是吸收存款获得利息，但在保险领域钱没有还给你。 所以，不能提前退款。 保险领域不受流动性恐慌的影响，也不受股票市场的影响。 通常，保险在投资环境中起稳定器的作用。 因为保险是非常独特的领域。 以前流传的保险领域也受到了金融危机的影响，但其地位比较牢固，对保险领域没有大的影响。 有点大的金融公司遭受了很大的损失，但这些损失不是来自保险经营活动。 例如，aig受到金融危机的影响是来自抵押的一点投资，保险业务是aig企业最有价值的部分，任何提供保险的机构都无法摆脱世界金融危机，其最大的影响是疲劳的投资和经济状况不良等因素。

金融危机对保险领域的直接影响不是很大，所以这里分享一点数字。 2009年第一季度保险领域收入2290亿元，增长10%。 人寿保险事业增长到720亿元人民币，110亿美元。 合计达到了820亿人民币，也就是120亿美元。 当然金融危机最大的影响今年很突出，中国的平安保险费收入分别减少了64%80%和9%。 很多面向出口的企业也受到了金融危机的影响，他们中的一点停止生产，个人收入低于我们的预期，因此很多人不再购买保险。

信用保险和其他一些保险也与出口领域有密切的关系，他们受到的冲击很大。 非人寿保险下降了12.6%，但在去年的数字中出口保险下降比较快。 人寿保险在3月增加了3.8%，比今年1、2月的增长率略低。 保险费下降，金融市场变动也是一大因素，购买人寿保险也不理想。

中文的“危机”一词有两个字，“危机”是危险的意思，“机会”是机会的意思。 我们谈了很多金融危机的事件，很多保险企业在金融危机中得到了改善。 也就是说，他们改变了管理战略和观念，一点也不使用2008年的灾害，2008年的汶川地震和1月的南方雪灾也冲击了保险。 人寿保险更重视创新。 支付政策的规定也是减轻非常重要的激烈竞争力的要素，例如在汽车领域也是如此。 支付保险费后，可以开保险，防止保险中介插手保险费。

我们看到2008年出现了一点新举措，当然看到其他保险企业已经建立了新闻平台和系统，这些对保险企业来说很棒。 2008年第一季度生育保险减少了11%，其他非生育保险业务减少了3%，人寿保险的提供商业务上升了9%。 因为建立了新闻系统，我相信我们会共享越来越多的数据。 我们的新闻系统在整个国家都是相连的。

人寿保险在中国的结构发生了变化，今年第一季度的人寿保险侧重于他们投资的价值，例如他们投资产品的性质，他们的交易。 迄今为止，他们依靠通过银保模式推进产品，推进统一的产品。 这个标准化的产品占49.1%左右，但这个市场的利润率非常低，我们来看看这个利润实际上达到了15.8%。 人寿保险和非人寿保险方面也出现了越来越多的变化，他们想从投资中获得越来越多的保险和稳定的利益。 例如，在市场营销的方法和供应商政策中，我们看到保险业出现了这样的调整，必须应对市场，应对政府。 历史不重复，但我们自己必须吸取经验教训，不要重复同样的错误。 我们也希望业界的法律执行者和法律制定者回顾历史，取得良好的平衡。 我还希望我们的法规能创造良好的环境，创新我们，保证我们的健康成长。 我们需要非常有效的货币机构。

二是在市场和治理之间取得平衡。 迄今为止我们关注的是这个系统的风险，我们必须给他们充分的发挥。 保险企业的公司治理需要增加，政策和流程需要改进。

第三，我们必须在风险控制的迅速发展中取得良好的平衡。 如果发现扩大或进入其他国家，我们必须有非常好的风险管理观念。 如果我们能把风险变成机会，就会成为对保险公司非常有利的事件。