“马云：我是世上最幸运的人 或者最倒霉的人”

本篇文章3845字，读完约10分钟

马云这次继习近平主席访美后，在美国度过了充分的时间。 昨天在斯坦福大学，马云出席了encore奖的颁奖仪式。 有兴趣的是阿里巴巴集团在encore奖历史上第38家获奖企业，第一家获奖的美国以外的国内企业。 颁奖仪式结束后，马云与雅虎创始人杨致远进行了45分钟左右的“炉边谈话”，预定时间为30—35分钟。

在这几乎是英语课时的对话中，马云回答了杨致远提出的几个问题。 对中国经济的看法，对中美文化差异化的理解，全球化，特别是在美国开展业务的战术……还有雅虎当初在阿里巴巴投资的细节，马云经常谈论的他创办阿里巴巴的故事，为什么不在北京设置阿里巴巴总部而设在杭州呢？ 马云最后回答了杨致远对慈善事业的理解和方法，回答了国内前段时间他不捐款的问题。

就像开头说的，这是40多分钟的演讲，我帮你双手准备。

一、有耐心、有流量、有无线互联网的客户，或者没有耐心的客户，可以在下面的视频(有中幕)中用耳朵和眼睛看这个对话。 不需要读下面的复印版。

马云，杨致远在斯坦福的《炉边谈话》全过程中拍了视频。

二、如果没有那么多手机流量，通过下一次删改版的复制会话，你可以知道在斯坦福大学，杨致远和马云发生了冲突，出现了“基情”。 总之，你会发现马云的英语口语不比他的普通话差，更标准。

以下是删改版的复印实录。

杨致远:(阿里巴巴)为什么要活102年？

马云:在中国，各公司的家都希望自己的公司成为“百年公司”。 这已成为口号。 没有真正的人。 如果你给员工kpi，目标一定要非常具体确定，让别人重视。 活了102年就是这样，阿里巴巴出生于1999年，上世纪我们一年，本世纪我们一百年，下世纪一年，这样构成102年，跨越三个世纪，很具体。 所以在阿里巴巴，我们没有说自己成功了。 未来还有86年要去，这里面有很多失败的可能性，现在不说成败，我们86年后来讨论这个问题。

杨致远:我意外地发现马云今天回答了我的问题，平时他总是随心所欲地自由发挥。 真的非常感谢。

马云:我试着用鸭子的语言体系说话了。 我明白了。 (全场大笑)

(中间谈到中国经济，马云为中国经济辩护，表现出对中国经济的自信。 太多无所谓的话，这里省略。 有有趣的东西可以看文中的视频。 ）

杨致远:我第一次见到你是在1997年，你与政府合作，你总是梦想创造新事物，然后自己创业，也许你会谈论它的历史，为什么要决定在1999年建立阿里巴巴

马云:杨致远很了解我。 他不仅是优秀的公司家，也是有远见的投资者。 他是硅谷最优秀的投资者之一。

杨致远:我第一次投资你。 (全场拍手大笑)

马云:他(杨致远)是阿里巴巴的理事，但很少有人真正了解他的心。 他很聪明。 我记得和雅虎谈判10亿美元购买了雅虎中国，现在认为是好生意，但当时认为投入10亿美元的风险很大。 事件没有那么简单。 我们几乎谈过了。 因为很多事件说得不好。 然后他给我打电话，说他马云可以来，我们一起喝点什么。

杨致远:这几乎是最后的努力。

马云:太好了。 他带我去了日本餐馆，给我点了一大杯清酒，我们不断地干杯。 他在试图说服我。 雅虎很棒。 酒喝了，我们的交易也就谈妥了。 这是我这一代喝过的最贵的清酒。 我至今为止都很注意清酒。

我会继续回答你的问题。 我从西雅图带着网梦回中国，相信这将改变世界，相信这是件大事，但我不知道我和我的团队会不会成功。 我和我的团队说有人会成功，但不一定是我们。 我们必须努力。 1996年，1997年在中国是个糟糕的日子。 我们也没能走很远。 我向亲戚朋友借了钱收集了2000美元。

我们和中国电信竞争，他们是国企巨头，但没能让我们消失。 我们活得很努力，当然我们也不能让他们消失。 所以我们成立了合资企业。 他们有70%的股份，我们有30%。 我还天真地认为他们喜欢我们。 其实他们想和我们合作，先让我们消失。 董事会有七个名额，他们占了五个，我们两个，我们的计划他们连看都没看就否决了。

然后，我想到北京和政府合作，政府可能会迅速发展我们的网络，所以我去了北京，加入了对外经济贸易部，做了14个月的兼职，但双方逻辑不同，我可以看到。

最绝望的时候，我想再试一次，所以回了杭州。 我邀请了18位创始人来我的公寓。 包括学生和朋友。 那是1999年。 我们拍了视频。 我在那里勾画了未来。 他们认为我疯了，但他们很多人找不到工作。 他们既然有这个主意，就试试我们吧。

幸运的是，我们留下了所有的影像，我们大致是留下影像最多的企业，在过去16年里所有的会议都是我们拍的视频。 我们可以留下我们犯的所有错误，做的所有决定供年轻人参考。 十年后，我们发生了什么，我们为什么这样决定？

很多人问我为什么(总部)被选为杭州而不是北京、上海。 我创业的时候诺基亚很棒。 因为总部在芬兰的小岛上，重要的不是你在哪里，而是你的心在哪里，你的眼睛在哪里。 北京喜欢国有公司，上海喜欢外资公司，在北京上海我们什么都没有。 回到杭州，我们是当地的“独生子女”。

杨致远:说说我的版本。 雅虎日本曾经开发过成功的商业产品。 我们在中国也打算开展这项业务。 那时ebay也在。 我们也在竞争。 我们没想到被当地企业毁灭了。 这家企业的名字叫淘宝，运营者叫马云。 大家都认为我们这项投资是明智的，但我们只是选择了人，幸好。 我要和阿里巴巴合作，和你合作。 你能告诉我阿里巴巴的定义吗？

马云:据说阿里巴巴像美国的亚马逊，不，ebay呢？ 不，这是典型的美式思维。 没有相似的例子，他们不能理解，不喜欢，也不支付。

我们不是ebay，不是电子商务企业。 有世界上最大的电子商务平台，但我们不自己做生意。 我们帮助其他电子商务企业做生意，其他企业成为电子商务企业。 这就是我和亚马逊的区别。

为什么直接参与买卖，送货？ 这个事件又多又杂，我们只要让每个人都能利用电子商务，在支付工具、在线市场、物流系统、大数据服务中开展自己的业务就行了。

我们是谁？ 我们是世界上最大的网上支付工具的提供者，你们可能不知道。 我们比paypal大11倍，在销售额方面，我们的比亚马伦和ebay加起来合计还很大，我们每天在中国寄3000万个包裹，实际数字可能更大。 美国一天寄的所有包裹都不到3000万。 我们有这些业务，但人们总是把我们看作电子商务企业。

我们不想再成为一个沃尔玛。 今年或明年规模将比沃尔玛大。 我记得沃尔玛的高管七年前来过杭州。 我们一起喝酒了。 我跟他说了。 我们不到十年就比沃尔玛大。 他说年轻人，很有想法。

但是，即使我们的规模超过了沃尔玛，这并不意味着我们成功了。 我们不希望出现擅长向世界销售别的商品的企业，发挥能力是我们要做的事。 现在有1000万卖方在我们的平台上，他们创造了世界上最大的电子商务经济。

我想我们永远不会改变。 我们喜欢小卖家，我们喜欢年轻人，我们喜欢女性。

杨致远:对美国市场有什么战略？ 不仅有美国，还有全球市场。 你们的愿景一致吗？ 能给我介绍一下阿里巴巴的全球化战略吗？

马云:至少在退休或关注企业时，我不希望“支持中小企业的生意”的愿景发生变化。 只要我还在，企业就不希望改变使命。

所以，我们的全球化战术建立了ewto，帮助中小企业进行跨境交易，帮助客户，美国的和非洲的都可以订货在72小时内收到货物，我们美国把农业副产品卖给中国，美国

中国的中产阶级突破了5亿，他们需要优质的商品和高质量的服务。 我们可以把越来越多的美国、欧洲商品引进中国。 大企业已经进入中国市场。 我们必须帮助中小企业。 这是我们的战术。 所以我们不是来美国和亚马逊和ebay竞争，世界那么大，为什么总是考虑竞争呢？ 我们是来帮助小公司进入中国的。 对此感到兴奋，我在这里更受欢迎。 我是来这里买东西的。

杨起远:我知道你在中国积极提倡环境保护。 你也成立了自己的基金会，说出了你慈善的心情。

马云:老实说，我是幸运的人，这么说，我是世界上最幸运的人，还是世界上最倒霉的人，倒霉的是我无处可去，我没有隐私，人说我丑，我只是觉得我长得独特。

我也想谈谈中国的慈善基础。 盖茨和巴菲特建议我捐出所有的钱。 巴菲特，沃伦，你几岁了？ 他说“我80”，我说80点也捐，但是我现在50，(都捐了)我怎么慈善？

去北京、上海就知道这里很富裕，但这只是中国的一小部分。 请去中国西部看看。 贫穷的地方太多了。

作为商人，创造就业岗位，迅速发展商业，确保人们有工作，有良好的生活条件是最重要的，你能向比尔盖茨捐款，我能向谁捐款？ 因为赚钱比赚钱难。 特别是慈善活动，因为即使你很亲切，如果没有知识和能力，也容易亲切地做坏事。

中国的慈善事业发展迅速，但核心是我们有好的基础设施，中国的商业好像很好，但如果基础设施不完全，商业也会持续不稳定，最后哪里也去不了。

所以我的钱放在教育、环境保护、健康这个行业。 为什么有健康呢？ 因为环境污染会在十年内给中国带来健康危机。 如果我们现在不重视的话，将来会有大麻烦的。

遗憾的是，我没有那么多时间，所以我组织团队，慈善最简单的是捐款，最难，但最有价值的是花时间，真正行动。 把阿里巴巴集团年收入的0.3%作为公益基金，用于水资源等环境保护可能是特别的，但我不知道现场有没有阿里巴巴的股东，所以把这个写在了股东本上。 我认为这是对的。 如果我们的社区，我们的平民( 603883，是股票吧)健康，我们的经济也健康，这是我们相信的。