“陆盈盈 科研就是不断试错和证伪”

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陆盈盈女，31岁，浙江大学化学工程联合国家要点实验室特任研究员，美国康奈尔大学博士。 博士毕业后在康奈尔大学和斯坦福大学从事能源材料行业博士课程后的研究。 年入选“青年千人计划”，同年10月全职就职于浙江大学。 年9月15日，陆盈盈获得年度求是“杰出青年学者奖”。

陆盈盈认为科学研究是反复试验和证据造假的途径。

金属锂电池行业的学术成果，

突破性的研究有望进一步提高电池的能量密度。

她是国家《青年千人计划》中最年轻的学者之一，

也是浙江大学博士生导师。

自认是“佛系”的她，

我相信科学研究是反复试验和证据造假的途径

鼓励新时代的女性积极独立思考。

“我们的想法是降低试行错误的概率

插手和思考都一样重要。 ”。

科研本身越来越多的是去证据

新京报:让你成为最小的教授，我知道博导的学术研究是金属锂电池。 最初选择金属锂电池作为研究方向的初衷是什么？

陆盈盈:博士期间开始制作金属锂电池，但当时在大学本科期间，没有选择具体的研究方向。 因为在美国留学后考虑攻读博士学位，我的领导给了我两个方向。 一个是关于流体流动力的课题，另一个是关于金属锂的课题。

当时，根据本科期间的一点专业信息，我对能源/储藏感兴趣，选择了比较接近应用水平的金属锂电池。 锂电池在国家能源的迅速发展中起着重要的作用。

新京报:在美国读博期间，你的博士生导师林登·a·阿彻能非常评价你的研究成果，处理电池行业公认的严峻挑战，用普通语言介绍金属锂电池研究行业的突破吗？

陆盈盈:他在学术上比较赞同我，但实际上金属锂中存在的问题非常严峻，这不是一两个人完全能应对的问题。 例如，考虑到电池在实验室规模和产业化水平上的安全性，对电池安全性的要求不同。

早在1988年，就有公司试图将金属锂电池产业化。 当时打算适用于手机，但经过数年反复安全测试，金属锂一直无法合格，多次测试失败，最终金属锂的产业化被彻底放弃。 现在市场上看到的是锂离子电池和铅蓄电池，也看到了钠硫电池、液流电池等新系统。 但是，无论是材料方面，还是电池安全系统规定的进步，在能量密度方面都持续有更大的突破，让我们回到金属锂的研究中吧。

我们想通过全方位的合作，最终处理金属锂电池的安全问题。 这是我们现在努力的方向。

新京报:在康奈尔大学的这门学业经验对你来说意味着什么？

陆盈盈:在康奈尔大学学习期间，我最终决定走科学研究的道路。 那里的时间不长，但无论是周围的同学，还是我的导师，他们都要继续影响我，我必须继续集中精力走科研道路。

康奈尔大学位于比较偏僻的城市，附近也没有大城市，在地理上可以比较放心地进行实验。 领导给我的印象是他每周末来实验室一整天都在圣诞节。 他已经是非常学术地位的教授，但依然在科研前线奋斗，这种集中的态度继续影响着我。

新京报:对科研工作者来说，最重要的质量是什么？

陆盈盈:集中是非常重要的质量，科研项目不是一两年就能看到结果，可能需要很长的过程。

其次是独立思考的能力，科研工作和学生时代的考试不同，有问题的话读书可能会得到答案。 很多科研问题没有人探索过，是openminded的问题，需要很多人共同推进完成。

科研本身一定不是说可以追求真理，而是越来越多的人去证伪，说明这条路不行，或说明它是无限接近真理的结论。

新京报:你觉得自己这么年轻取得这么高的学术成果怎么样？

陆盈盈:其实我没觉得自己的学术成果很高。 我刚开始走这条路，我觉得不能说是幸运。 是选择吧。 觉得这个事件很有趣，可以做一辈子。

在美国，包括获得诺贝尔奖的老教授每天骑自行车去学校实验室做科学研究很常见。 这是非常集中的心情。 如果有一辈子都可以让我做的事件，这种集中力的感觉和其他领域不太一样。

新京报:选择回到国内继续事业是基于什么想法？ 你觉得在国内和国外进行研究有什么区别？

陆盈盈:年末，我参加了学术会议。 当时，我知道有一条叫“青年千人计划”的路可以回国。 当时我没有想到。 我非常想试试。 很多人问我为什么不先留在美国，如果不行的话，我打算回国的时候，我当时认为与国际水平相比，我们国家在金属锂电池这个行业相对落后，所以回到自己的国家，在这个行业进行科学研究 这才是真正有意义的科研工作者，科研工作者会有“主人翁”的感觉。

金属锂技术从实验对应用的贡献力

最近，媒体对你关于金属锂电池研究成果的报道提到“避免给高端智能手机充电三四天”、“提高新能源汽车的续航距离”等，你的上述研究仅限于实验室吗？

陆盈盈:现在我们做的金属锂项目还处于实验室阶段。 去年，我们实验室主导了国家重要的研究开发计划，想实现准固体的金属锂电池。 我们希望金属锂电池在推进产业化的过程中能够处理某些方面的问题。

其实，金属锂电池分为很多房子结构的细分部分，各有很多问题，期待着通过集中在某一方面来突破问题。 金属锂电池的产业化需要很多团队和力量，我们希望在这个过程中能为自己的力量做出贡献。

新京报:如果金属锂技术是落地产业，你认为即使应用于电池，也有影响量产的主要因素吗？

陆盈盈:其实年时，国家通过要点专业推进400瓦时和500瓦时每公斤的基础研究项目，这些项目在技术研究方面第一依靠金属锂这个电极。

但是，金属锂有很多不稳定的电沉积和循环中的体积膨胀等问题。 使用像锂硫电池这样的硫正极材料时，会与负极发生化学反应，产生穿梭效应，从而降低电池的容量。

另外，锂是非常活跃的金属，与很多电池发生化学反应，一方面会引起安全上的担心，另一方面会消耗比较有效的电极物质，导致电池容量的衰退。 这些问题都需要在一种电池中处理，所以这是个很难的问题。 产业化还有瓶颈，但很多团队都在前进，相信总有一天金属锂技术会真正应用到电池中。

新京报:这对电动汽车、智能硬件等领域有多大的影响？

陆盈盈:如果金属锂电池可以用于锂硫电池，例如每500瓦时每公里的锂硫电池，则蓄积时间会大幅增加，这有突破的机会。

新京报:近年来，造车新势力和以前传来的车企业纷纷推出电动汽车，推进对锂电池的诉求，对续航能力也提出了更高的要求。 锂电池的迅速发展接近天花板了吗？

陆盈盈:现在提高锂电池续航距离主要有两个方面，另一方面是增加电池组，像特斯拉models那样大量增加18650或21700的圆筒形电池，以排放和bms进行限制，以车辆续航距离为理想 这通过增加电池的质量和体积来增加续航距离。

另一种方法是像金属锂硫电池一样，通过从材料水平增加各个电池的能量密度，电池单元可以在材料水平上增加能量密度。 这样，不用增加电池的体积和质量就可以增加续航距离。 这就是我们想看的。

新京报:最近特斯拉发生了很多自燃事件，从外部开始关心电动汽车的安全问题。 电动汽车比以前传来的燃料车容易自燃吗？ 锂电池的安全性是如何保障的？

陆盈盈:其实包括锂电池安全隐患、自燃、短路等问题在内，产生这些问题的因素有很多。 例如，在电池层叠的过程中，我们有可能使用比较薄的隔板或新的电池层叠方法，引起电池的内部电极和电极的接触，产生短路。

另外，在低温或急速充电环境下，锂离子电池容易发生电沉积现象，堆积后会导致电池内部的短路。 电池组有一定的电阻，电解液过热，过热的话可能会自燃。

自燃的原因多种多样，但业界在材料水平上稳定电池。 另外，使用固体电解质和准固体电解质，也可以大幅度提高电池的安全性。

女性需要独立的思考

新京报: 4年前入选国家“青年千人计划”时，引起过很大的争论，你觉得那个争论怎么样？ 那个对你有一点影响了吗？

陆盈盈:其实在斯坦福，我不太关注这些争论，也没怎么去看。 我想把事件办好，可以放心地继续我的科学研究。 这是我在意的事件。

新京报:知乎上有“如何评价浙江大学特务研究员陆盈盈”的问题。 最好的答案是，中国年轻的科研工作者已经远远超出了中国世俗的想象，他们已经不是世间头脑中的“老教授+布衣布鞋”。 科研人员之所以有这种刻板印象，是因为缺乏与公众的信息表达吗？

陆盈盈:也许不一定，其实我最近的家人也这么想。 教授戴着厚厚的眼镜。 现在国家大力引进海外留学的优秀年轻科研工作者回来，国家开辟这条通道后，越来越多的年轻科研工作者回流，这确实改变了公众对科研工作者的印象。

新京报:曾经有段话说，女博士是男性和女性以外的第三个人。 你认为这种对女科学研究者的刻板印象应该如何解决？

陆盈盈:其实从每年面试的情况来看，来我们学院读博士的同学大多是女性，这种刻板印象正在慢慢改变。 现在像以前一样，读博士并不辛苦。 越来越多的女性希望读博士学位。 首先，这没那么可怕。 其次，读博士有助于独立思考的训练，有助于做出适合自己的决定。

与博士不同，博士需要花五年以上完成项目。 这样的过程就像模拟人生，每天经历少量的压力，读博士不像读书，学习半年去考试，考试一结束就可能完全忘了。 需要这样的人生模拟。

新京报:以前有媒体报道说你是佛系科学家，你认为你是佛系吗？

陆盈盈:佛系比较好吧。 我的学生也是佛系比较好。 比如，在科学研究方面，也许每天在实验室里能做16个小时，也许用不了很长时间，但是可以用非常brainstorm的想法来做这个事件。

我并不建议学生做长时间的实验。 需要的时间。 科研工作者必须继续试行错误。 但是，思考文献也同样重要。 我们的思考降低了这种反复试验的概率，手和思考也同样重要。

新京报:从外部看，你是新时代的新女性，学术、家庭等也是你面临的问题之一，你有这方面的烦恼吗？ 你对现在单位的女性有什么建议吗？

陆盈盈:我支持女性回归家庭，也支持她们作为职场女性，但前提是必须自己考虑不要受到外部的太大影响。 如果女性独立思考，认为这条路适合自己，那是件好事。

我希望平衡家庭和职场，但总体来说很难。 女性总是面临一点折衷。 这是自己如何平衡两者。 如果平衡足够的话，我觉得可以兼顾。

【同问题答案】

1

新京报:过去一年中，你最大的变化是什么？

陆盈盈:最大的变化是我更关注健康问题。 我去年病了，让科研工作者觉得必须有健康的身体才能继续推进自己的工作。 首先保证自己需要健康的身体，我建议大家好好运动和健身。

2

新京报:未来，你对自己所在的领域有什么期待？

陆盈盈:金属锂电池还在实验室阶段逐渐走向产业化的过程中，后面的路还很长，比如增加规模，扩展到整个电池产业链，降低全循环的价格，相信和锂离子电池一样有商用价值，最终这个

3

新京报:将来对国家和社会有什么期待吗？

陆盈盈:越来越多的年轻科研工作者希望回到祖国工作。 我们国家的青年科研工作者不输于海外，许多年轻人想回到国内从事科研工作，他们真的觉得带着赤子对祖国的心回来了。

首先是做自己，其次是自己思考的能力。 现在社会发展很快。 95后，00后的年轻人对个性化的控诉在增加。 现在的年轻人想做越来越多的事，理解自己现在做的是不是自己心里想的。 ——陆盈盈

采录/新京报记者陆一夫