“朱镕基之子：房子为什么会这么贵？纯粹是因为金融”

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6月18日，“第三届青岛中国财富论坛”在山东省举行。 金融专家朱云来在“金融回归实体经济”论坛上谈了实体经济和虚拟经济、货币、房地产等许多问题。

关于所谓的脱实向虚或脱虚还实，朱云说经济问题的本质不是虚实的问题，本质问题是货币扩张过大，扩大投资范围，扩大货币供给，由这些东西引起的。

他指出，看到过去几年迅速发展的方法，除了印钱的幅度越来越大以外，其他方法几乎没有改变。 他说，在这种经济状况下，调整经济快速发展方法需要慎重的审视和考虑。

他说市场经济的基本规律，实业应该赚钱。 但是，你为什么认为好的某个行业的实业利润这么低？ 这正是证明它实际上是过剩的，一定是过剩了，才能赚钱。 但是他指出金融赚钱也不一定对。 金融赚钱正是因为印了这么多钱，他们在赚钱的过程中当然是赚钱的。

观众回答“房地产领域不是实体经济”的问题时，朱云承认房地产非常有趣。 “你说有比盖房子加砖更真实的实体经济吗？ 我认为是实体经济。 不要笑。 太早了。 这所房子是带钱堆起来的。 一切都与钱有关。 说那是虚的，也和这个有关吗？ 金融是哪个房地产商不使用金融支持的？ ”。

他还提到了房子为什么这么贵。 他指出，纯粹由于金融的原因，所谓的现实虚脱，货币库存160兆，由于这个数量增加，房价一定会上涨。 这被称为资产价格的通货膨胀，因为这个房价越来越高。

他指出问题是这么高的房价，真正需要住房的很多人的收入，平均收入这么低，30年的聘礼就能买一所房子。 所以这显然是在经济中扭曲的。

你觉得未来的房价怎么样？ 朱云来说，短期的人看不到长期的结果，大家都有习性的期待，我想房子总是涨价。 我觉得房子在涨价，所以每个人以前都去买房子。 大家都去买房子了，增强了房子的自我期待。 最终，即使有钱可以买房子，也不能买这所房子。 事实上，你真正需要的大众，他的基础收入还没有来，他买不起。 他确实想买，但买不起。 但是，最终你买了很久也没有意义，最终有很多利息的消费，修理的消费。 这样，资产就没有附加值了，最终可能会放弃。

要调整多久？ 朱云说:“像刚才的甲(康)先生一样，我不知道怎么调整价格，我这么说，那时调整需要买房子的人口袋里有多少钱，再贵的我抢不到钱。”
以下是朱云发言的实录。

朱云来:你刚才说的这个金融话题，确实是大家总是争论不休。 其实我觉得这恐怕越来越多了，我认为应该谈谈整个经济的快速发展方向。

所谓从脱实到虚，其实从脱虚到实，经济问题的本质不是虚实的问题，本质问题是货币扩张太大，扩大投资范围，扩大货币供给，由这些东西引起的。

实体，其实从投资赚钱的角度来说，我认为投资者不会管理虚实。 只要你赚钱，他一定会投票的。 你赚不到钱。 你说实体经济，他也不能投票。 所以我认为本质的问题是经济的快速发展本身是否良性，货币供给是否整体过大，是在现有经济和现有经济中找到的快速发展机会。

因为投资总是很高，大量投资，投资多了，不一定长期对经济有好处。 但是因为投资有债务支持，债务太多，迟早有问题。 我先简单地说这些。

主持人:谢谢你刚才说的，金融和实体经济确实是非常广泛的话题，正如大家也听到的，其实有六位专家从他们不同的立场，谈谈他们对这个话题的认识。 所以，每个人其实都集中在某个方向上。 我想先问几个专家几个问题。 第一个问题还是请朱云回答第一位发言嘉宾。 我记得以前吃饭的时候你说中国的债务比率在迅速发展。 大致是三四年前你提出的。 我记得我特别清楚。 刚才的第一个发言基本集中在货币方面的扩张，无论是虚拟经济还是实体经济，投资都是赚钱。

近年来，对整个金融监管越来越严格，但实际上很多时候想投资赚钱也做不到。 出于监督管理方面的要求。 回到这个话题，如何在刺激投资金融机构积极性的同时，让他们能够服务各方面的监管、他们的规定和经济实体，本身是非常矛盾的。 特别是在中国，这项投资受到宏观政策的引导。 如果你完全靠投资赚钱，长期以来这个理论最终可能会导致自己的死亡。 我说得对吗？ 请评论。

朱云来:我想谈谈我的基本理解。

首先，你必须深刻理解什么是市场经济。 市场经济参与的市场主体根据各主体的经济好处的计算决定是否做这件事的话，本身就自然形成了经济。 你现在所有的参加者都根据他自己的计算遵守规则应该和规则没有直接关系。 你平时就形成了规则，遵守这个规则。 如果不遵守这个规则，本来应该做一些处理，规则错了，改变了规则，必须遵守的规则，将公众的利益最大化。

这是因为你必须让他遵守这个规则。 这与规则无关。 在实际生活中，你可能想更快地发展经济。 这有点容易形成项目进行投资。 通过这些项目扩展贷款，扩展贷款后，实际上赚不到钱。 很多人在贷款过程中，是你创造了货币。 这个货币即使为这个项目做这笔钱，如果你不回收这笔贷款，这笔钱就会通过经济交易的过程。 投资者把钱交给提供者，提供者提供一部分或中间的作用，还可以交给下一个个人，所以这笔钱一直在里面转，更多，这笔钱总是要利益，总是要找机会。 所以我们看了很多，不能说你实际上可以虚脱，虚脱结果。 不是这样的规则。

我们宏观经济迅速发展，从大的立场来看，在这样的背景下，我们的贷款规模足够吗？ 太大了吗？ 还是太小了？ 这是一个机会，在初期的快速发展阶段，世界经济进行调整，给中国一个好机会，你投资建设出口的工厂。 现在世界现在，那个时候已经改变了很多年，10年20年了。 情况变了。 我该怎么办？ 前面有住宅建设，一开始起了很好的作用，现在又是时候了。 现在住宅建设的总量可能比十年前大两三倍，但这个数量在某种程度上大的时候，这就是问题。 现在再进行这样大量的房地产投资，可能会有问题。

所以我认为我们可能有必要慎重考虑经济的快速发展方法。 我们说快速发展会改变方法，但事实上，我们过去看到的过去快速发展的方法，其实几乎没有改变。 除了这笔钱的印刷幅度越来越大以外，其他方法没有变化。 在这种经济状况下，调整经济的快速发展方法可能需要慎重的考虑和考虑。

主持人:谢谢。 我总的来说，对云来说，第一金融一定要为实体经济服务。 而且，钱的投资收益一定是真正实体赚的利润，不是用自己的钱高利贷，而是不能不断地往钱里加钱。

朱云来:市场经济，市场机制决定这笔钱。 因为钱多的问题，主体不应该决定该去哪里。 例如，这不是合法的规定。 这本来是说的。 你能说是违法的吗？ 既然是违法的，有什么法该怎么管理，这没关系。 如果原来的条件没有变化，你为什么觉得现在钱越来越多？ 因为钱增加了。 过去也没有这笔钱，也不会去那里。 因为我不赚钱就不去。 现在反过来说，有些投资者应该拿钱，投实体，利润2%，5%，不允许人投金融，该金融的15%，20%利润怎么办？ 你赞成还是反对市场经济？ 如果有必要把钱投在哪里，不是会成为计划经济吗？ 那个没有讨论的必要

问题:朱总，朱总想比较了解国际形势。 在现在可以看到的大国家，在金融监管中，金融和实体经济相互协调，相对于比较好、运行比较健康的国家或大经济体，有哪些、什么样的经济运行优势？ 监督管理的现状值得我们仔细研究参考吗？ 谢谢你。

朱云来:这个问题有点大，涉及这么多国际状况，所有国家的监管。 其实，总体来说，西方像美国、欧洲这样的国家经济，发展迅速，所以对系统，不能说没有问题，但我们自己的问题可以参考。 但是真正的中国问题和这些国家的问题不太一样，我们可能必须走自己的路，但我认为我们需要更清楚的思考。 你到底面对什么问题，你怎么处理它？ 在一个制度体系中，本来我说可能有过去，需要一点顶级的设计，其实这是以前的一点现实的方法，各部门，为各自而战，实际上是根据自己的基础状况，从下向下来的少

就像刚才贾先生说的，一行三会这个金融行业彼此有着相当密切的联系，但你是分别制定规则，或者分别执行的。 遇到很多问题，可能不容易调整。 但是这些问题，恐怕我们必须系统地看待它。 但是你的基本规则是如何合理的规则体系，应该管理什么，应该管理什么，应该重视什么样的管理法。 通过这些研究，必须形成一定的共识，并将其确定下来。

我们把这些规则，今天发生了什么事，头痛，脚痛，脚痛，这些规则本身没有细分。 暂时处理这个问题，明天又引起了别的问题，看看我们家的调整政策，这三十五年，这十年，改变了几次？ 有用吗？ 每次变更后，出现了以下问题。 农产品( 000061，是股票吧)也一样。 今天肉价上涨了，所以来了新政策，刺激肉的生产，明天又乱了，做不成了，做了，又开始涨了。 这是经济法则。

我们必须学习什么是市场经济的基本规律，根据这个市场规律正确，有时是中国的文化习性，资本受益，大家现在多少可以接受，但实际上感觉有点不屑。 之后不是说追利润不好，而是必要的，国有公司不追利润，认为不是赚钱吗？ 那是对的吗？ 那个要获利。 这是全体人民的财产，因为全体人民都能受益。 这是最大的利益，因为要盈利，要盈利。 所以利益没有错。 市场主体根据利润的规则，进行经济的评价和选择。 并不突然。 我觉得这个行业这个实业很好。 我觉得那个应该赚钱。 其实，你为什么觉得好？ 那个实业，利润这么低吗？ 必须证明它实际上是过剩的，遵循市场的道理。 你一定是因为过剩了，才赚不到钱。 用金融赚钱当然不一定对，但理由是什么？ 正因为你印了这么多钱，他们在赚钱的过程中，他当然赚钱了。

所以事实上，中国的迅速发展还是要真正分解这些基本问题。 我们可能一次做不到。 这可能不简单。 至少，为了抓住这个问题的本质，进入系统，需要系统设计，各种市场制度。 本来就有好的系统，我们说过在你出台制度之前，必须在系统内讨论。 后来看起来越来越形式化了。 一拍即定，对体制更系统的话，对迅速的发展更好。

问题:“你认为房地产领域属于实体经济吗？ ”。

朱云来:我要补充两件事。 我觉得你这个问题很好。 其实我们今天讨论这个主题是真实还是虚伪也正好。

房地产是非常有趣的东西。 说到房地产，你问的问题是实体经济还是虚拟经济？ 你还说什么，比盖房子加砖更现实的实体经济吗？ 你认为那是实体经济。 不要笑。 太早了。 这所房子是带钱堆起来的。 一切都与钱有关。 你说那是虚的吗？ 也和这个有关吗？ 金融是指哪个房地产商金融不支持？

但是我想碰巧这个问题不是果实和虚，而是你到底建了多少这所房子，有什么用，到底能买到这所房子。 现在看房子建了这么多。 其实根据国家统计局的年鉴，根据多年的统计，计算算术就知道了。 现在深圳的住宅整体面积已经按照人均30平方米的标准计算，已经可以支撑10亿人，实际上我们的城镇化率已经被夸大了，其实这里面有很多乡镇，算起来也只有7亿人。 你多了三亿人。

这个叫库存吗？ 什么库存？ 开发商手里还没卖，卖的不是库存吗？ 或者，更准确地说，那是偶像。 因为被某人买了，但没人住。 他买是为了将来。 其实，他还在这个市场。 所以，我觉得总量本来就高了。 算一下价格，平均7千元，但收入每年平均只有3万元。 平衡收支后，剩下的约1万，1万元是1平方米6，700元，接近1万元。 现在可能更贵。 按照统计平均的概念，平民( 603883，应该是股票吧)一共买不起这么贵的钱。

为什么房子这么贵呢？ 你的纯粹金融，所谓虚脱，货币储备160兆，这个数量在增加，所以房价一定会上涨。 这被称为资产价格的通货膨胀。 因为这个房价，越来越高了。 问题是，你这么高的房价，真正需要住房的很多人的收入，平均收入这么低，30年余地可以买房子。 所以这显然是在经济中扭曲的。

短期的人看不到长时间的结果，所以大家都有习性的预想。 我觉得房子总是涨价。 我觉得房子在涨价。 所以，每个人以前都去买房子。 大家都去买房子，所以加强了房子的自我期待。 最终，即使有钱可以买房子，也不能买这所房子。 事实上，你真正需要的大众，他的基础收入还没有来，他买不起。 他确实想买，但买不起。 但是，最终你买了很久也没有意义，最终有很多利息的消费，修理的消费。 这样，资产就没有附加值了，最终可能会放弃。

就像刚才贾先生说的，我不知道如何调整价格。 我是这么说的。 那时，我调整了需要买房子的人的口袋里有多少钱。 在抢钱之前，更高的我出不来。

所以，看到果实和虚在一起，毕竟是一个经济，我们把经济学分成两半，一半是实体经济怎么研究，一半是虚拟经济怎么研究，不可能，经济学是一个，实际上在金融过程中，说经济中的一部分，但确实

因此，从这方面来看，对经济促进作用非常重要。 所以，现在这些表象可能没有我们想的那么简单。 问题是更深的层次，总体上国家经济有合理的增长速度，合理的增长方法。 如果不进行这些调整，长期急速发展，可能会有更多的问题。 所以，现在改革开放应该快40年了。 我认为系统应该总结，修复，然后改变。 其实我们政策的大众方针其实也早就决定了，所以我认为很正确。 是你改变快速的发展方法，升级，完善市场经济的体制框架，对市场起更重要的决定性作用。 所以，我认为这也是一个很好的例子。 而且，从某种意义上来说，我们的房地产经济在整个经济中比重也非常大。 我们看了看。 大致从广义上的几栋建筑，包括所有建筑，占经济的至少三分之一，越来越多。 所以应该说这个比重比较大，问题比较重。 我该怎么调整，恐怕增长速度不是那么重要。 如果生长速度比我们的生长质量高，生长的质量就不高。 此外，也可能引起长时间的过剩和损失。 那么，我们想首先关注成长质量。 谢谢你。

副本来源:微信公共平台凤凰财经