“因反腐而辞职的公务员很少见， 离职的公务员快速发展得都不错”

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实习生记者刘棉武汉报道

十八大以后，八项规定与公务员福利减少，与公务员离职有关吗？ 公务员形成离职潮吗？

对此，21世纪经济报道记者采访了湖南省纪委反腐败室副主任陆群，解读了这一现象。 陆群也作为省一级纪委的正处级官员出现，谈论了防止腐败、个人收入以及曾经的“辞职想法”。

陆群、微博名“御史移动中”因在网上实名腐败和谴责各个官员而备受瞩目，以“坦率”闻名。 今年年初，陆群公布了“厌倦了政府工作人员”的辞呈。

陆群认为，现在没有形成公务员离职潮，不存在因“8项规定”和福利减少而离开公务员队伍的统一公务员。 他认为，现在公务员制度改革的方向一方面是加大对权力的监督制约，减少腐败的出生率，加大死亡率。 另一方面，必须适当提高公务员的工资待遇。 “高薪不一定养廉，低薪不一定养廉”。

为了防止腐败而辞职的公务员很少

《21世纪》:你觉得现在的“公务员退休潮”来了吗？

陆群:公务员离职是一种个别现象，谈不上离职潮。 公务员的职业就像“围城”一样，出入是常见的事件。 但是，现在离开球队的也是少数，和往年的数据没有很大差别。

《21世纪》:你平时从事纪检工作，你认为现在的“8项规定”和反腐败情况刺激了公务员离职吗？

陆群:这更不存在。 首先，八项规定对公务员来说是最基本和最低的要求，如果不能做到这些基本要求，从事其他职业是不合适的。 另外，公务员本身没有大家想象的那么多福利，所以在中秋节不做月饼，平时不能吃，所以不会离职。

《21世纪》:你认为现在公务员辞职的理由首先包括那些吗？

陆群:最重要的原因是收入不高，有点专业技能或有门路，有资源的情况下，选择出去创业还是在民营企业就业。

二是认为没有怀孕，提拔太晚，对用人制度和领导不满，带着负面情绪辞职。

第三，个别公务员沉迷于赌博，或在外面做生意，欠债太多，担心债权人找到公司，离职逃跑。

当然，也有害怕贪污问题被发现而逃到国外的官员。

《21世纪》:你说今年年初也想辞职，现在也想辞职吗？

陆群:我在1993年就业，21年里有过几次辞职的想法，原因不是因为收入低，也没有对体制的看法，也不是为了8项规定和福利。 第一，我认为自己的个性不适合政治，希望身心更加自由。

我想安静一点思考，写点什么，做学问。 对公务员来说，往往会导致患失，迈出这一步并不容易。

总之，我认为成为公务员不是我唯一的选择，也不是最好的选择。 也许我适合做学问。 当然，我建议想发财的人既不当官员也不当学问，直接去做生意。

许多离职都进行得很顺利

《21世纪》:你熟悉的离职小组怎么样？ 据报道，20世纪90年代第一批离职公务员取得了很多成果，但2000年初的一次很少声音。

陆群:不争的事实是，在我们公务员队伍中，他们聚集了精英人物，有高级知识分子，有眼睛，有勇气，有经济头脑。 他们离开公务员队伍，很多人在新行业同样“长袖善舞”。

20世纪90年代初，许多党政机关经营公司，一点单位干部倾向于“入海”，很多人不想回来，很多混得很好。

其实本世纪初入海的时候也还是混得很好。 当时很多国有公司破产，他们参与了国有公司的收购，很多尝到了甜头。

我熟悉的近年退休的公务员，无论是去公司当高级管理人员，还是从事律师等职业，都过得很好。 去公司的话，政府和社会有资源，带来很多便利去律师的人，有司法机关的资源，承办案件更方便。

《21世纪》:那么，你认为公务员在什么情况下离职？ 离职潮可能什么时候来？

陆群:公务员没有一技之长，就没有一定的资源，没有比较好的退路，就不能轻易选择辞职。 特别是女性，喜欢公务员这种比较稳定的体面工作，不会轻易辞职。 理论上，如果腐败继续维持高压状态，公务员待遇不提高，很多公务员就会选择离职。 但是，这种情况不可能发生。 为了公务员队伍的稳定，政府应该考虑这方面的因素，适度提高公务员待遇，这是改革的趋势。

提高公务员的待遇

《21世纪》:关于公务员制度改革，你最关注哪个行业？

陆群:提高公务员待遇。 公务员多年没有调整工资，这不符合国家经济的迅速发展和财政收入的增加情况。 现在很多公务员有灰色收入是不争的事实，但这是不正常的。 政府应该“打开前门堵住后门”，阻止公务员的权力租赁行为，只靠工资就能过上比较体面的生活。

我现在在正处级，每月扣除公积金等，卡的收入3900多，扣除的公积金等收入共计4500左右。 但是，用这个工资养家糊口是过不了生活的，很难维持生活。

我的家人不在体制内。 工资收入比我高。

在公务员工资制度改革方面，首先建议提高公务员工资的基数(工资基数可以理解为基本工资，包括除奖金、加班津贴和特殊劳动补偿津贴以外的所有工资报酬)。 另外，必须养廉金，如果公务员没有贪污行为，退休后可以一次重复领取，可以更有效地防止公务员为了苍蝇的头脑利益腐败贪污。

另外，工资要结合工龄，不要结合职务，要让哪些资历老、级别不高的公务员有奔头，减少公务员的收入差距。

“21世纪”:每次专家提到提高公务员待遇时，都容易受到网民的谴责吗？

陆群:我们在调查事件时，很多官员在反省自己堕落的原因时，也会提到工资太低或者心理不平衡。

真正防止腐败，不仅要建立不想腐败公务员、不想腐败、不能腐败的保障制度。 民众不赞成公务员加薪是因为公务员有灰色收入和腐败收入，不需要加薪。 这个问题必须理智，“马也要跑，马也要不吃草”，不能一边要求防止腐败一边强迫公务员腐败。

《21世纪》:如果你认为腐败不能作为提高公务员工资的默认前提，你认为现在腐败消失了吗？ 腐败为什么能治好？

陆群:现在腐败仍处于多发阶段，必须继续挥拳出击。 说白了，制度的“篮子”还没有做好，对权力形成没有比较有效的制约。 通过改革，全面梳理党政机关的权力，设定权力边界，公开权力运行进程，真正把权力放在笼子里，把权力变成服务的公器，不是寻求个人的工具。