“张其成委员：要用国学来建构中国人的道德信仰”

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北京中医药大学管理学院院长张其成(资料图)

今视网3月4日北京信(特约记者网苏东)年两会期间，全国政协委员、北京中医药大学管理学院院长张其成在接受网络和今视网共同采访时表示，其建议是加强国学的系统教育，第一重建中华民族的道德信仰。 在现实生活中，发生了道德信仰缺失、社会公共说服力下降、人民幸福度下降、归属感缺失、毒牛奶、β受体刺激药等问题。 关键问题在哪里？ 缺乏道德信仰。 如何处理缺乏道德信仰的问题，一是法律、法制、法规等约束人的道德。 内在的理由更重要。 一个是需要道德信仰，不仅要信仰道德，还要信仰这种道德。

[视频]张其成:要用国学构建中国人的道德信仰

以下是采访的实录。

网络今视网:这次参加两会，有关于从中国古传来的文化的提案，对此有深入的介绍吗？

张其成:我的这个建议是加强国学系统教育，第一重建中华民族的道德信仰。 这在现实生活中，面对道德信仰的缺失，你带来的社会这种公共说服力下降，人们的幸福度下降，没有归属感，出现了这么多问题，什么毒牛奶，瘦肉精等。 关键问题在哪里？ 缺乏道德信仰。

如何处理缺乏道德信仰的问题，从两个方面来看，一个是外在的，一个是内在的。 外在当然有法律、法制、法规等，必须约束人的道德。 内在的理由更重要。 那需要道德信仰。 除了道德，你必须信仰这种道德。 这必须加强我们国民的道德素养教育。 这个教育首先是从国学传入文化的。

网络今天视网:中国的道德和国学有什么具体的联系？

张其成:中华民族有着悠久的文化历史，在这样的文化历史中有很多关于道德方面的论述，第一有方法和行为。 比如今天我穿着中山服，当时孙中山设计的时候，不知道为什么设计了四个口袋吗？ 通常年轻人不知道。 这四个口袋代表四维，治国是四维，即礼义廉耻。 中国古代讲道德，最有名的是四维和八德。

四维是礼义廉耻，八德是礼义廉耻再加四人，孝悌忠信，这些是我们以前传达的道德。 加上我们儒家先说的五德，仁义礼智信。 这些是我们的道德，他们不仅如此，而且这么做，最重要的是中国人的信仰。 但是，看起来，第一，经过近代渐渐失去，中断，割裂了。 所以，我这个提案的要点就在这里。 我们必须用国学来构建中国人的道德信仰。 这是从一个方面来的。 当然，我的建议并不都齐全。 外部的我不说。 当然，大家说了很多。 所以，我要在内化内需方面重点。

网络今视网:现在中国道德的缺失已经成为一个共识，比如出现了很多丑恶的现象，这种现象对我们的国学宣传起着什么积极的作用？

张其成:它促使我们的国学在新时代复兴。 所以，我们说中国的梦想，中华文化的伟大复兴，其根本是中华文化的复兴。 另一方面，我们社会的精英们，比如公司家和成功者也意识到了这一点，所以很多公司家自己学习国学，所以学习国学成为了时尚。 你说这些公司的房子是来学习知识的吗？ 我认为我不是首先学习知识。 那是因为他也看到了这个现象。 特别是公司中诚信的问题，因为诚信是最基础的道德。 我们说了道德。 刚才我不是说五德，五德仁义礼智信。 为什么信放在最后，那是指道德的基础。 所以，相信字，相信人的话，一个身体加一句话，人说的一定要诚实，不诚实就不是人，这是底线。

所以，公司家认识到我们公司必须长期持续快速发展，这很重要。 但是道德首先在一家公司里，公司的房子，公司的领导是第一位的，他真的可以这样信仰，带着下一个员工去信仰它。 我认为他自己为了提高自己，很多有知识的公司家来学国学是个好事件。

网络今视网:刚才我谈了中国的梦想，现在习主席说中国需要大国的梦想。 你个人有什么梦想？

张其成:我的梦想是这样的。 我专门研究国学，所以通过国学这种教育和传达，动用这样的身体，我也想为中华文化的伟大复兴而努力。 所以，我自己也建立了国学基金。 我没有钱。 但是，我捐了一点钱。 我一年捐了一百万。 后来，我陆续捐款了。 很多人，特别是在公司家里他们也支持。 另外，筹集了一些钱，建立了基金会。

这个基金会在做什么？ 帮助青少年学习国学，已经开了三期国学公益夏令营，免费对全国。 我认为这样的支付特别有价值。 所以，我的这个提案里写了一些提案。 其中有一个建议。 其中，最有对照的中小学生，在国学课程，特别是中学语文课程中，对国学的复印件，特别是国学的古典，除此之外大人如何提高自己的国学素养和道德修养有一点建议。 我的梦想应该在这里。

网络今天视网:张老师，我刚才说的个人梦想包括很多对大人的教育。 现在可以说中国的问题首先出现在大人身上，你怎么处理这些问题？

张其成:这个处理也是两个方面，一是遵守法律执法，二是道德的提高。 我认为大人是因为他们已经形成了自己的价值观和想法。 这些想法可能有错误的东西。 例如，在价值观中，现在人们普遍存在的信仰是什么？ 我不能说我缺乏信仰。 你应该说你缺乏道德信仰。 但是，现代人也有信仰啊。 大人通常相信什么？ 你相信两个字，一笔钱，一项权利吗？ 这产生了偏差。 许多国内外的研究表明了这一点。 人都是跑钱去的，一开始幸福，得到了钱，但最终幸福度高的人不是富人，而是心平气和的人，他的心是纯粹的，无欲的，宁可这个人幸福度高，幸福时间长。 所以，我们必须慢慢通过国学。 国学这里面有儒家、道家、佛家。 这几家都说没有欲望。 当然，不能说没有一些欲望。 不是这个意思。 请不要太私欲。 那有很多古典作品。 另外，很多自己的一点例子证明了这一点。 所以，我们通过国学的古典教育，让大家逐渐改变这种想法和价值观。

网络今视网:但是，关于国学，我们以前传达的看法也有一点负面的看法。 比如，我们总是说的是封建保守，你觉得呢？

张其成:国学也确实有点消极。 所以，我们应该发掘外国学的优秀部分，很多人说我们现在世界的普遍价值应该是公平、公正、自由、平等。 我说这是西方的。 其实错了。 这是普遍价值，不仅在西方，在中国也有。 比如说自由，最说自由的是老子，庄子。 庄子《逍遥游》讲了四个故事，其中最后的故事是《藐姑一山的神人》，那是绝对自由的谁讲平等呢？ 佛家，道家谈论最平等。 佛家说，万物有佛性，明心见性能成佛，万物有佛心，无高低，无等级区分，最平等。 庄子再讲平等，庄子又举故事，西施是美女，古代丑女，比如我们举个例子叫东施。 在庄子看来这是一回事。 这是绝对平等的。 为什么呢？ 他说了一个故事。 他西施美女到河里去，鱼看到美人，马上潜入水底。 鸟看见美女，就跑了。 麋鹿和鹿看见美人来撒腿，鱼潜入深处，鸟飞。 麋鹿看到的都死了。 我们还有一个丑女来了，这只丑女来了河，鱼也沉了，鸟也飞了。 绝对平等啊。 所以，我们道家和佛家谈论最平等。 当然儒家说等级，说利益，这是在必要的时候，之后逐渐进化成法。 你说我们的社会法也是必要的。 等级观念，当然我们不能追求这个等级观念，但社会秩序是必要的。 那么，怎么来看？ 辩证地看这个问题，国学有糟粕。 这是毫无疑问的。 国学不是什么都行，任何事件，你说什么都行，这是不对的。 但是，国学有很多优秀的东西，精华的东西，我们现代人不知道，也不需要信仰。

所以习近平说过一句话。 我非常赞同。 他是中华优秀以前传下来的文化是中华民族永远不能分手的精神家园，这是精神家园。 所以我们有这样的东西，说实话比你得到多少更有归宿感，有成就感，有幸福感。 真正的幸福是什么？ 这才是真正的幸福，我有归宿感，我的心是纯洁的，我活得很开心。 所以，我认为一个公司的房子必须吃两个东西。 一个必须辛苦。 这当然是公司家辛苦，奋斗，努力，自私，百分之百不屈不挠，这不用说，用这种精神。 二要吃亏，知道吃亏，其实吃亏后才有福报。 所以，我说国学对现代人来说有特别重要的观念。 那就是因果报应的观念。 善有善报，恶有恶报，非报应，时不到，时不到就要报应。 所以，这样的信仰必须确立。

很多人一次拿了很多钱，但是洞被绑架了，假货劣质货得到了很多钱，最后怎么样？ 这个世界一定是公平的，最后得到判决，坐牢了。 所以，我们必须尽可能弘扬这些善心善德，这是我们的使命。 当然，我也是通过大家一起努力，这个社会有些东西变漂亮了，变漂亮后，人们的幸福度反而提高了，不会那么功利化。 我认为这是现代社会最应该处理的问题。 而且，我没有否定法制法规。 很多人说，你这么说不是不讲法吗？ 这是不对的。 道德和法律有什么关系？ 道德是最高的法，法律是最低的道德，它们是一体的关系，你认为被割裂后在干什么？