“尼日利亚财长：“我将其视为全球治理的胜利””

本篇文章5089字，读完约13分钟

今年4月，世界银行董事会宣布，美国籍韩国医学专家金墉( jim yong kim )当选新任行长。 这意味着来自新兴市场的受欢迎候选人尼日利亚财务部长恩戈齐奥·孔乔伊维拉( ngozi okonjo-iweala )落选了。

落选不是失败。 “其实我认为是胜利。 因为我们终于可以让整个世界重新考虑全球治理的问题。 ”。 她笑着说，她需要把新兴市场纳入全球治理，相信中国应该发挥更重要的作用。

作为尼日利亚第一位女性财政部长，今年58岁的奥康乔-伊维拉总是穿着色彩鲜艳的非洲，以前就穿着印花服，穿着同样花色的围巾和与颜色相呼应的项链和耳环。 前几天，奥康乔-伊维拉以她的“象征性服装”出现在记者面前，接受了第一财经电视和《第一财经日报》的共同独家采访。

她认为非洲会成为世界经济的下一个增长引擎，但非洲各国之间和非洲和中国等新兴市场之间的贸易投资将变得越来越重要。 她建议中国应该提高非洲的生产力，对非投资也应该提高“公开和透明性”。

奥孔乔-伊维拉是世界闻名的尼日利亚经济学家，现在他第二次担任尼日利亚财政部。 从2007年10月到去年7月，她就任世界银行常务副总裁。 从2003年到2006年，作为尼日利亚总统奥尔塞冈·奥巴桑乔( olusegun obasanjo )内阁的财政部长，奥康乔·伊比拉领导的团队从“巴黎俱乐部”成功减免了180亿美元的债务，到目前为止 经历了债务重组的非洲，与现在陷入债务危机的欧洲完全无法相比，但非洲兼顾“紧缩和增长”的经验也启示了希腊等国。

非洲:下一个增长引擎

第一财经日报:世界经济已经到达了新的十字路口，发达经济面临危机，增长停滞而不是衰退。 另外，新兴市场增长更快，但增长的动能也丧失了。 非洲似乎成为世界经济的下一个增长引擎了吗？

我完全同意这样的说法。 非洲将成为世界经济的下一个增长引擎，非洲将成为下一个增长引擎。 现在投资非洲的人将来会受益匪浅。 非洲的投资转化率很高，尼日利亚有30%以上的收益率。

我们的成长很快，但发达国家发生的事情又和我们密切相关。 中国现在增长放缓的理由是对中国出口的指控开始下降。 非洲也面临着同样的问题，我们的出口市场大多在发达国家。 尽管我们与新兴市场的贸易迅速增长，但发达国家需要复苏，需要摆脱衰退。 而且我们促进了非洲大陆各国之间以及与新兴市场之间的贸易机会。 让我们看看与中国的贸易。 例如，在2000年，中国和尼日利亚的贸易额不足10亿美元。 但是，去年达到了110亿美元，实现了巨大的增长。 同样，中国和非洲的贸易也达到了1600亿美元。 因此，非洲需要真正促进与中国、印度、巴西、俄罗斯、印度尼西亚和其他新兴市场的贸易和经济关系。

日报:在新兴市场、非洲和其他快速发展中国家建立越来越多的贸易关系很重要。 但是，贸易增长非常快，但基数很低。 你觉得成长前景大吗？

确实如此。 我觉得潜力很大，因为基数非常低。 中非之间有很大的机会建立更强的双边关系。 非洲现在的增长率超过5%，预计今后几年将达到6%。 中国的增速在下降，但未来的经济形势比现在更光明。 我认为中非之间促进投资和贸易有很大的空之间。

非洲市场的规模和中国几乎一样。 如果非洲有10亿人能进行贸易，自然资源和农业就有很大的机会。 中国有机会把轻工业转移到非洲。 因为价格上涨的话，生产有可能转移到比较便宜的非洲。 这不仅意味着利用自然资源和廉价劳动力，还意味着积累技能，提高非洲的生产力。 我认为这是中国应该认真考虑的重要问题。

日报:在世界银行担任常务副行长近四年后，用什么力量让你回到祖国再次当财长？

我有时也会问同样的问题。 因为这真的很难。 尼日利亚是非常多杂的国家，我想我回来的理由是因为我和祖国有共同的使命和信念。 我认为尼日利亚快速发展的潜力是可以预见的。 它在那里，非常令人兴奋。 和这个国家的人一起工作，就能改变未来。

我执着于制度建设。 因为社会需要可持续发展的制度。 我也愿意利用我们现有的潜力挖掘持续投资，真正奠定未来快速发展的基础。 我相信除了我们自己，没有人能为我们做这些。 我无权置身事外进行批评。 不能说因为在世界银行工作，他们没有做这个，没有做那个，我自己没有贡献。 所以我回来了。 这是一个重大的决定。 总统给我这个机会为祖国服务时，我认为这是为国家贡献的好机会。

非洲的经验:平衡紧缩和增长

日报: 2003-2006年担任尼日利亚财政部长时，对债务重组做出的贡献受到称赞，尼日利亚评级机构的信用评级复苏了。 这是一大成就。 当时幕后的故事怎么样？

谢谢你先这么说。 当然，功劳属于整个团队和我一起工作的人。 你要知道没有一个人能成功。 我和很棒的小组一起工作。 时任总统也非常支持我，在政治上承诺改革。 从巴黎俱乐部获得债务减免并不容易。 这对我国来说是个大机会，我为此感到高兴。 即使在今天，巴黎俱乐部减免300亿美元的债务也给尼日利亚带来了机会。 第一个机会是信用评级，第二个是投资流入。

日报:尼日利亚债务重组与现在欧洲国家的情况不同，但你们的经验足以为危机中的欧洲国家提供参考。

我也这么认为。 非洲国家可以提供一些建议。 尼日利亚也是如此。 我们把非洲的80~90年代视为“失去的20年”。 非洲花了很多时间进行重要的结构改革，为今天的增长奠定了基础，但这些相当困难。 当时，无论是imf，世界银行，还是债权国，如果需要债务重组，都必须修正汇率，修正经济中的价格。 必须让政府放弃什么样的低生产率的经济活动？ 那是因为钱不够。 没有能力，就要把很多公司私有化。 为了为这个国家的穷人提供更好的服务，有必要改善传播系统。 所有这些事件都非常困难，非洲也因此失去了很多时间。 但是，通过这些结构改革，采取了正确的政策，我们最终摆脱了债务，为此也必须感谢发达国家。

因此，好的提案应该做出困难的决策，对经济进行结构改革。 对希腊、西班牙和其他国家来说，我认为他们还有很长的路要走。 必须建立良好的宏观经济框架，不要过度积累债务，实现所有这些，使经济回到轨道上。

日报:你说得对。 但是短期内，改革会带来阵痛。 你认为对希腊、意大利和西班牙人来说，欧盟和国际组织要求的改革太严格了不能接受吗？

我相信这些国家的国民正在经历一系列的痛苦。 从西班牙的就业情况来看，年轻人的失业率达到50%，情况不容乐观。 希腊的失业率也很高。 是的，他们正在经历困难时期，但依然需要加大改革的力度。 但是，如果改革的顺序和节奏需要推敲，经济不增长，就业也不能创造，怎样才能维持民心？ 所以，关键问题是如何进行财政整顿，摆脱债务，实现增长。

人们认为两者不能兼顾，但尼日利亚可以做到这一点。 我们现在做的是实现财政整顿和增长。 我们不能认为必须这样才能兼顾两者，而不是他。

我该怎么办？我需要削减支出来减少负债，但我必须把资源集中在能带来最大增长的产业上。 无论拥有什么样的资源，在进行财政整顿时，都必须将资源集中在哪个生产力增长最快的行业。 我知道在我们国家，如果把我们较少的资源用于基础设施投资，改善基础设施，就能刺激经济增长。 如果我们削减官僚的障碍，就可以让更多的民营企业投资。 因此，我们在削减支出和紧缩时，用有限的资源投资这些产业来实现增长。 我认为希腊和西班牙应该考虑这种方式。

日报:从这个意义上来说，非洲幸运的是很容易找到增长方法。 但是在希腊、西班牙和意大利似乎很难找到经济增长点。 特别是现在竞争力好像很差。

是的，我有竞争力的问题。 但是从那些经济来看，各国都有一点强烈的竞争特征。 旅游业有很大的特点，特别是希腊。 希腊的形象很严重，没有人想去那里，所以旅游业在下跌。 我认为他们应该考虑怎样才能吸引人们，怎样才能再次竖起旗帜。 因此，它们即使努力削减支出和完善财政，也不需要做太多的事情，只要保持酒店清洁，维持照明和水这一基本服务，就可以让游客回去，恢复旅游业。 因为，如果是我的话，我会把所有的能源和有限的资源投入到邀请游客中，他们的到来带来费用，经济会增长。

落选世行:不是失败而是成功

日报:在世界银行行长选举中落选了。 是被认为是个人失败还是全球治理失败？？

我不认为这是失败，但我认为实际上是胜利。 因为我们终于让整个世界重新思考全球治理的问题，这已经存在了60多年，发达国家可以考虑是否应该继续管理全球结构。 这提供了很棒的讨论机会和竞争机会。 我认为这开启了一个新的时代。 我认为世界银行和imf等全球机构的全球治理与以前不同。

日报:你写了全球治理的新篇章序言。

奥康乔-伊维拉:绝对是。 这是我们非洲各国的看法，非洲也为我们推动了这一进展而感到骄傲。

日报:中国也同样感到骄傲。

谢谢你。 看看今天的世界银行，你会发现中国人负责国际金融企业( ifc )。 这样的创新是史无前例的。 还有，一个印度人担任世界银行的最高经济学家。 这表明有必要将新兴市场纳入全球治理.。 这是现在的状况。

日报:你如何评价至今为止金墉在世界银行的表现？

我祝福金墉先生到任顺利。 他刚访问了南非等非洲的一点国家，但没有去尼日利亚。 我也期待着能和他密切合作。 我们还没有见面，但表达过电话信息。 他在电话里向我问好，我也祝福他一切顺利。

日报:你给他什么建议？

我想告诉他，非洲是世界的未来。 世界银行的成败取决于非洲大陆的有效运作。 非常关心非洲大陆，仔细倾听当地人的声音，确认非洲的新领导人考虑投资而不是援助是很重要的。 对话不是援助，而是对私营部门的开放、增长、包括迅速发展的投资。 世行引起这样的关注，帮助非洲在基础设施建设方面满足巨大的诉求是对话的关键。

中国投资:确保公开透明

日报:中国已经在非洲投资了很多，关于中国在非洲的形象，外界有争议，据说中国成为了新的殖民者。 你的看法怎么样？

我不这么认为。 我认为非洲需要巨大的投资来推进基础设施建设。 光是基础设施，我们今后几年就要消费900亿美元以上。 为了满足对非洲基础设施建设的控诉，我们欢迎投资。

我对中国投资的建议，中国在公开、透明的方法，特别是投资自然资源方面是必要的。 确保投资的社区参与和理解投资副本。。 自然资源和基础设施不能被带走，所以需要建立良好的关系。 如果建立公开透明的系统，就不会被认为和腐败的官员一起肮脏。 我认为这个问题对中国非常重要。 如果中国能以公开和透明的方式交易，我相信未来中国在非洲大陆的前景非常光明。

日报:你如何评价中国在非洲的形象？ 积极还是积极和消极？

事实上，我认为我应该介于两者之间，太积极了。 人们对中国有越来越多的理解，但不完全积极。 因为在很多社区，我不知道中国在投资中设定了什么条款，和领导人进行了什么样的协商。 尽管人们欢迎中国的投资，他们还是认为有不可告人的秘密，没有透明性。 这是因为民间社会团体有更质疑的态度。 我认为中国更公开，越来越多地与非洲媒体接触，可以处理这个问题。

日报:确实如此。 如何比较中国和美国在非洲扮演的角色？

奥孔乔-伊维拉:从非洲的角度来看，我们欢迎来自世界各地的投资和来自非洲内部的投资。 非洲也同样不能忘记可以相互投资。 我们欢迎来自美国、中国和非洲本土的投资。 我们有同样的理念和指南。 我们，特别是年轻一代，希望投资者不仅能夺走资源，还能开发非洲人民的能力和技能。 公开和透明的投资，无论来自美国还是中国，我们都和同事一样。 重要的是，非洲知道想要什么，提供公平的竞争环境。

日报:与西方对中国“不设置条件”投资的批评相比，你有什么角度？

奥康乔-伊维拉:有条件的投资应该由非洲人自己设定。

日报:你想向中国领导人传达什么消息？

奥康乔-伊维拉:中国真的有机会领导世界。 中国有机会在全球治理中发挥更大的作用。 我认为新中国政府的领导人有必要认真考虑这个问题。

日报:你觉得这是责任吗？

奥康乔-伊维拉:绝对是。 我认为他们应该承担比现在更大的责任。 他们也应该尽快那样做。 当他们这样做的时候，你必须记住他们必须以负责任的方式进入非洲。

日报:你想对中国年轻人说什么？

首先我想告诉他们的是，我们站在非洲的立场上注意中国。 中国是我们学习的榜样。 我认为我们有必要向中国学习很多。 我也同样认为中国人应该向非洲学习。 因此，对中国年轻人来说，不仅仅是欧洲、美国，也要考虑非洲。 欢迎来到非洲。

(这次采访的视频复印件欢迎收看11月30日22:54在第一财经频道播放的《解码商品燕青访高端》节目)