财讯：《世界是平的》作者：若全球化消失 你一定会想念它

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cdf insight |《世界是平坦的》作者弗里德曼:全球化消失后，你一定会想念它的。

资料来源:中国快速发展高级别论坛

cdf insight (论坛发现内在)是中国快速发展的高层论坛发表的深入的原始采访栏。 在2019年中国快速发展的顶级论坛研讨会上，畅销书《世界是平的》作者、《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼( thomas friedman )接受了我们的独家采访。

在“2019中国快速发展高层论坛研讨会”的午餐演讲中，弗里德曼用好莱坞电影《火星救援》中中美航空空局合作的故事，证明了中美两国合作带来的巨大能量——“我们从火星上

但是，会议后接受cdf insight采访时，弗里德曼说“我很担心”。

弗里德曼接受了cdf insight的采访

他坦白说，上述故事的“黑暗面”，中美两国都将像在夜海中航行的船一样，错过彼此。

“如果了解美国和中国的话，我相信他们能做的重要事件不多。 如果在一起，美国和中国什么也做不了。 ”。

中美正在进行“信任战”

cdf :因为《世界是平坦的》一书，你被多个中国网民所认知。 但最近发生的事情让我感觉到世界正在朝着另一个方向发展。 你还相信世界是平的吗？

弗里德曼:自从我写了《世界是平坦的》一书以来，我一直在追踪全球化的过程。 技术一步一步地前进。 拿到一系列技术，就会形成一个平台。 这个平台有一系列功能，可以产生以下技术变革。

2000年左右，一系列技术进步的方向是连通性。 这是因为网络泡沫繁荣、增长、崩溃，光缆价格崩溃。 突然，世界被我们“互联网”了。突然，连接变快，几乎免费，招聘变得容易，无处不在。

我突然能接触到以前没有接触过的人。 此外，你可能会接触到以前没有接触过的人。 我那时起了名字，我感觉到了——世界是平的。 许多来自各地的人可以用比以往更多的方法用更少的钱竞争、联系和合作。

这就是我说的“世界是平坦的”。

弗里德曼接受了cdf insight的采访

2019-年的今天，世界变得平坦，迅速变得智能，同时开始变得更深。 我们现在可以深入参与那么多事情。

现在，人工智能合成技术，深度监视，深度医学，深度研究，深度思想，深度知识，各种各样的东西都被深入描写。 因为现在我们深入到了前所未有的事件中。 这是我想法的进化。

世界很深，我们从平到速，从智能到深。

使用“深”这个词的理由是，感觉发生了什么，感觉到了程度和类型的不同。

我可以制作人工合成图像。 我可以用五六年前无法想象的精度伪装你的脸和你的声音。 我可以在数据海里找到针。 这是以前从没想象过的。 你可以用你的基因做深度医学。 各种事件现在深入人心。

我认为世界面临的最大课题是学习深入管理，因为根据摩尔定律技术变革越来越深。

遗憾的是，人的规范、标准、法律、法规就像模拟信号，他们的更新更慢。 我们陷入了技术进步，但陷入了人类管理能力之间的差距。

cdf :这项技术的进步和管理能力的提高之间的差距也是目前中美贸易整顿的原因之一。

弗里德曼: 20世纪70年代末以来，中国和美国之间的贸易，我称之为浅贸易，表面贸易。

我们进口中国玩具、t恤、运动鞋、太阳能电池板、一点制造业的产品，穿在我们脚上，穿在我们身上，戴在我们的屋顶上。 你们从美国进口了大豆和波音飞机。

大量购买玩具、t恤和运动鞋会增加波音飞机和大豆，一切正常工作。 那我们为什么现在要打贸易战呢？

其理由之一是中国迅速发展，依靠自己的力量成为技术强国。

现在中国不仅想卖玩具、t恤和运动鞋，还想卖手机。 我想卖5g高速公路。 我想卖超级电脑，智能电池。 中国向我们出口我们生产的这种高科技产品。 这其实是件好事。 这意味着创新发生得更快，价格下降得更快。

托马斯·弗里德曼在中国快速发展高层论坛的研讨会上发言

问题是，当你想把高科技卖给我，当法道想在我家安装网络，把法道的手机和聊天机器人放在我的卧室里，那就更深了(当你想介入我的生活)，需要越来越多的信任。

我们必须在更深的层次上互相信任。 我说我们没有打贸易战。 我们正在进行信任战。 我们互相深入。 我们不仅买卖对方表面上看到的产品，还买卖深厚的技术。

所以信任非常重要。 如果你关注奥斯卡颁奖典礼，今年奥斯卡的年度歌曲是lady gaga唱的shallow。

但事实上，我们现在不在浅海。 我们已经进入了未知的深海。 因此，每个人都有一种感觉，即我们在纵向上迅速发展，达到我们以前拥有的深度。 如果他们想继续贸易，美国和中国必须建立越来越多的信任。

世界比以往任何时候都“平坦”

cdf :我谈过信任。 从1979年到今天，中美正式建成40年了。 你如何看待40年来两国之间的相互信任、相互运用、两国相互认识的变迁？

弗里德曼:老实说，我们以前不需要互相信任。 中国卖给我玩具、t恤和运动鞋的时候，老实说，美国人不在乎中国是否是共产主义、资本主义、独裁主义、自由主义和素食主义。 那不重要。 因为我们只是从你那里购买表面的东西。

但是现在信任变得更重要了。 我们互相深入。 发生这种情况时，我们必须学习彼此的信任。

有时人们对我说。 特别是在全球化有问题的时候-他们说。 弗里德曼，我觉得世界已经不平坦了。 不，对不起，比以前更平坦了。

我们遭遇这些紧张状态的原因之一是世界变得平坦，我们彼此加深。 这引起了现在的紧张状态。 因为技术的进步比人类建立信任快得多。

cdf :但这让一些人重新考虑了全球化。

弗里德曼:确实如此。他们会说，如果全球化意味着防火墙出现在我的卧室里，他们不知道你是否想全球化。

但是华为，你好，我的价格是埃里克森和诺基亚的一半，同时所有埃里克森和诺基亚的设备都是中国制造的。 看，人们开始看到我们是如何紧密相连的。

美国有非常有名的企业高通。 高通企业是航道供应商，是航道客户和航道的同行竞争对手，我们互相深入。

问题是当世界变得更深的时候，真正面临的课题是如何管理我们的关系。

这将是一个非常不同的世界。 你可能不喜欢现在的全球化，但我向你保证一件事。 如果它消失了，你会想念它的。

两国最需要的是“停火”

cdf :你在发言中谈到现在的世界变得更平更快、更聪明、更深。 面对现在的国际政治经济结构，你依然相信自己提出的“世界是平的”理论会继续下去吗？

弗里德曼:我很担心。

我担心我们经历过的过去40年世界的繁荣---因为中国和印度的一些人摆脱了极度贫困。 我们经历的繁荣与和平是许多因素的产物，但其中最重要的是中美关系、贸易和全球化。

如果你破坏了它，你就把它换成数字柏林的墙，创造两个技术世界。 这种情况下，你的手机不能和我的手机通话。 这将是一个非常不同的世界。 你可能不喜欢现在的全球化，但我向你保证一件事。 如果它消失了，你会想念它的。

我确信如果了解美国和中国，美国和中国能做的重要事件很少。 如果他们团结起来，美国和中国就做不到任何重要的事件。

弗里德曼2019在中国快速发展高级别论坛研讨会上

我一直相信美国和中国是真正的国家，是两个制度。 美国和中国是真正的国家，两个系统，一个经济，两个制度。 我们不希望他们是两个经济体，两个制度。 那不太好。

另外，气候和互联网规则的管理有非常重要的工作。 因为互联网空之间是没有法律限制的地方。 除非政府找到在这个深度行业合作的方法。 因为在网络空期间没有警察，没有法院，没有信号。 需要与美国和中国等大国合作。

cdf :贸易战已经持续了将近两年，其间中美两国不断调整贸易布局和谈判战略。 在这个过程中你的注意是什么？

弗里德曼:我想双方都犯了很多错误。

美国的错误是我们可以通过谈一个打包的贸易政策来处理所有这些问题。 特朗普总统的突出问题是他总是想要胜利，被认为是取得了胜利。

问题是，你和中国这样骄傲的大国谈判时，你说我赢了习主席输了，不要看着我。 他有自己的尊严，他的国家有自己的尊严，成功的谈判必须是双赢。 不是我们赢了，你输了。 我想是特朗普一直犯的错误。

cdf :你认为中美两国现在应该做什么？

弗里德曼:我认为需要的是停火。

我认为双方应该解除大部分关税，不是所有的关税。 然后，休息一下吧。 我们在这里停火。

我的信念之一最好有改进。 有时只需要改善。 我不认为现在有可能变得完美。 不是一蹴而就。 所以，以改善为目标吧。 当我们改善的时候。 我们建立了越来越多的自信，我们可能会变得更好。

全球化没有好处，也没有坏处

cdf :你认为美国发动的贸易战的本质只是贸易还是中美两国长期结构不平衡的结果？

弗里德曼:这是个好问题。 我想中国在考虑，这真的只是关于贸易吗？ 还是关于中国的崛起？

我们有鹰派，中国也有鹰派。 中国鹰派说“美国想压制我们”。 我不想压迫中国。 但是，美国也有鹫派的人。 中国说想统治世界。 好的。 所以，我们必须把两个鹰派放在一边，让主流人主导讨论。 一个国家，两个体制会给我们带来越来越多的收获。

cdf :两国长期的结构不平衡是贸易战的原因之一吗？

弗里德曼:这是其中的一部分，是我们地缘政治竞争的一部分。

国家之间总是有竞争，中国不是苏联，冷战期间唯一从俄罗斯得到的是鱼子酱、伏特加和俄罗斯娃娃。 这是我们得到的。

中国是经济伙伴和经济同行竞争对手，我们是地缘政治伙伴和同行竞争对手，我们是技术伙伴和技术竞争对手，我们互相依赖。

现在，在过去的30年里，我们基本上试图维持健康的相互依存关系。 现在我们倾向于不健康的相互依赖。 这就是我们所需要的。

全球化没有好处也没有坏处，而是如何控制。 这就像电。 电可以电击你。 另外，可以给你家供电。 灯光可以度过漫长的夜晚，帮助阅览。 这是关于你如何掌握这些事件。 这是你关于创建社会的选择。

弗里德曼2019在中国快速发展高级别论坛研讨会上

cdf :你认为在全球化的世界格局下中美两国做出了正确的选择吗？

弗里德曼:美国有很多选择。 因为这是国家、州、地方的多层管理国，不能一概而论。 一点州干得好，一点地方干得好，国家政府有时干得不好。

对像我这样30年来多次访华的人来说，中国给我留下了深刻的印象。

中国很多人提供更广泛、高水平的教育，你不能把目光投向那个基础设施。

我认为中国面临的课题是通过调动大量的资源和人才，诱惑正确的方向使贫困阶层向中等收入阶层转变，从中等收入到高收入要容易得多。

随着世界越来越快，社会开放具有的特征越来越大。 为什么？ 其中之一是开放社会首先得到所有的信号，他们听到一切。 其二，他们吸引了最高智商的风险承担者。

因此，我认为中国面临的课题是保持社会稳定与控制和创新的平衡。 所以，就个人而言，我要赌创新和所有这些充满活力的年轻中国人。

我想要高智商的风险负责人。 我想和世界趋势取得联系。 那是中国应该处理的问题。

cdf :对美国来说，美国社会出现的不平衡、不平等加剧等问题在多大程度上归结为中美贸易，还是本土政策出现了问题？

弗里德曼:我想首先是因为技术。 不是其他的。 美中贸易影响密歇根州、俄亥俄州、宾夕法尼亚州、威斯康星州等一些州的人们，制造业集中度很高。

在华盛顿的纽约时报分部我们采用了前台，但现在没有前台。 但不是因为她被墨西哥人取代了，而是被微芯片取代了。

因此，技术负有更大的责任。 我们现在有语音邮件，所以不需要前端。

唯一的方法是通过谈判建立信任

cdf :在论坛的午餐演讲中，你已经以电影《火星救援》为引子，谈论了中美两个大国合作带来的无限可能性。 这是故事的光明面，黑暗面是什么？

弗里德曼:黑暗的一面是我们像在夜海中航行的船一样错过彼此。

火星救援剧照片(照片来自网络)

如果我们不处理(贸易战)这个问题，就有可能导致两国脱钩。 最担心的是事件从贸易开始以人结束。 比如，突然中国学生不受欢迎，或者在美国感觉不舒服。

这对我们来说会有多大的损失呢！

36万中国学生在美国留学。 这对我们有好处，对中国也有好处。 因为他们留在美国养活我们的经济，回到中国，用美国的教育养活中国的经济。

这是我担心的，我们可能会失去对它的控制。

请记住。 这一切都发生在美国充分就业的时候，经济几乎没有问题。 如果在我们处于大规模失业状态期间发生这场贸易战，那就有可能进展得更快。

cdf :我该怎么办？

弗里德曼:我认为唯一的方法是用谈判的方法建立信任，面对面，不再是通过推特，而是通过本微博。

我们必须安静、个人、一步一步地建立信任，同时时刻记住改善是好的。

采访手记:

我相信和托马斯·弗里德曼见面的人会在第一时间感受到那个记者特有的敏锐。

弗里德曼的话很快。 坐在照相机前，他的姿势舒展开放，适时出现的皱眉，张开手，与层层深沉的词形完美协调。

技术是弗里德曼价值体系中不可避免的一环。 他的核心观点是，技术进步打破了中美之间以前的交流模式，新技术使两国关系向纵深迅速发展，这对中美互信的深度和广度提出了新的要求，但两国没有做好准备——或者人类管理系统做好准备

弗里德曼认为这是中美贸易战的本质。 中美之间的战斗不是“贸易战”，而是“信任战”。

和弗里德曼的对话很开心。 在一点问题上弗里德曼重复了美方的一贯角度，但他是全球化和中美贸易的坚定支持者，我相信这两者总是会引导中美两国走向繁荣。

这是一次很棒的采访，但在中美关系动荡、贸易谈判前景不明朗的情况下，弗里德曼的眼中总是令人担忧。

我想这也是各自读过这个复印件的人心中的担心。

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