“圆桌论坛：金融服务防风险，脚踏实地记心间”

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网络新闻于5月27日在上海中心召开了华鑫证券主办的“预见、卓越”第一届金融风险防范峰会以及华鑫证券5in1金融产品发布会。 这次峰会邀请了知名研究机构的学者、金融机构的负责人和科技公司的管理者，进行了共同透析金融风险防范，探讨了金融科技在许多金融业务行业的应用。 在网上直播。

论坛举行了以“搞好解决重大金融风险的攻防战”为主题的圆桌会议。 中央银行货币委员会委员、中国经济体制改革研究会副会长樊纲、上海仪电总裁蔡小庆、华鑫股份有限公司首席经济学家叶檀、上海尚雅投资管理有限企业理事长石波、艾瑞资本主管伙伴杨华参加了讨论。

论坛嘉宾:

华鑫股份有限公司首席经济学家叶檀

中央银行货币委员会委员、中国经济体制改革研究会副会长樊纲

上海仪电(集团)有限企业总裁、华鑫股份有限公司董事长蔡小庆

上海尚雅投资管理有限企业董事长石波

艾瑞资本主管伙伴杨华

以下是复印件的实录

【叶檀】:先说一点。 快点是什么意思？ 毫秒，大家逃跑的时候，可以找到一扇门逃跑。

接下来建立圆桌论坛。 刚才听得相当认真，今天我的角色有点变了，是主持人，是老家的角色，他们让我做点什么。

石先生想问通俗的问题，需要机构。 你说交换率很低，现在交换率太高了。 不是交换率的问题。 我说a股被低估了，你的战略怎么样？ 告诉我今年该怎么办，被低估了吗？ 买中国石油，茅台还是其他领域？ 感谢

【石波】:市场风格经常变化。 去年的蓝筹股表现很好，今年的蓝筹股有一些召回，但对大结构来说，小股被高估了，大股被低估了，我认为这将会改变。 开门后，市场国际化，去年a股香港股份化，今年加入msci的是国际化，大家的价值尺度接近国际标准。 以前a股经常停止，一年有很多企业停止，一停止就没有流动性，风险非常大。 上次股东灾害是这样的。 所以加入msci首先是国际化，投资理念上需要接近国际，进行价值投资，这是个大方向。 被低估的是道琼斯24倍的股价收益率，是我方msci中国指数12.5倍的股价收益率，存在评价差异。 如果在全球市场投标，你会发现中国的高质量资产将被重新评估，有机会重新定价。

其次，定价权也会改变。 某企业在海外上市，撤退为a股，评价值提高了5倍，这是有问题的。 一个市场的流动性好的情况下，或者根据公司的价值判断，在不同的市场上市的情况下，其评价值必须一致，不应该有这么大的差异。 国际化的方向会改变。 不是一次逆转，可能是中度的长变化。 我们做市场评价时，做中长期评价。 我认为市场国际化后，会和国际资本市场一起，出现价值的重新评价和变化。

第二，投资者结构机构化。 机构投资者所占的比例预计今年将超过散户所占的比例。 证券公司以散户为中心，现在输送民营企业和fof等产品，使个人投资者机构化，我认为这也是市场结构变化的方向。 我不容易评价短期的那些指数，那些板块有变化，但关于中长期的变化，我认为蓝筹股有很大的投资机会。 特别是国际市场的比较，中国核心资产的评价值很低，有长期的投资价值。

【叶檀】:其实可以理解为这样的青股被低估了。 接下来我会问樊教授，我代表大家问最关心的问题。 我刚才说了整体的金融风险。 我今天去杠杆。 当初什么样的状况被收紧到什么程度还是继续接受，对我们来说很重要。

【樊纲】:

这个东西他们会动态调整。 如果太紧了，就把前一天稍微下降的储备概率放在一边，刺激经济，恢复到可以接受流动性的点，所以动态调整。 所以，有没有最初的目标，不管有多紧，也许都没有。 动态调整几乎是中性的。 所以别太担心

【叶檀】:他还回答了一点问题，樊老师刚才说不用太担心，希望经济平稳快速发展，新闻量大。 接下来提问，咨询时有具体的指标吗？ 那个超过多少就收紧？

【樊纲】:

我们至少不敢定量分解，这太难了，这么多人定量分解，我们说什么资源，权威数这个会怎么样。 我们确实没有勇气。 而且，这应该由具体的操作部门掌握事件。 不是我们这种局外人真正能掌握的事件，我们担任各自的职务。

【叶檀】:樊老师说自己是局外人，我在考虑是否在月球上。 接下来我想问的是杨华总。 他刚进上海。 他的艾瑞集团是全国最大的网络股票投资分解平台。 所以，他的网这个我看到了。 确实，他正在做一级市场。 刚才大家说的是股票二级市场，你在做一级市场。 你一级市场最大的风险是什么？ 没有刻在骨头上的例子。 结果失败了。

杨华:

一级市场准确地说还有划分。 我们在做天使vc。 翻译的立场从vc和天使明显定义。 vc这个词纯粹是风险投资。 所以，有风险，你必须在心里死项目。 这是基础。 所以，我们在整个投资中实际上有四个风险的管理需要我们掌握。 一是政策风险，长期投资的项目政策风险很难控制，所以政策的控制不太容易。 比如年轻时的p2p，刚出来的时候，不知道什么政策，先做了，所以有很多投资价值。 我们刚才被限制了，项目关闭了，正常。 前段时间“内涵段子”的数百亿市场价格一下子关闭，政策的把握不容易，但基本上继承社会是否有正面的价值观，是比较大的限制。 其次，在领域的风险管理中，每个领域的风险都不同，唯一能做的就是集中于投资，无论是早期投资还是后期如何在任何行业投资，哪个行业都不容易。 各领域的猫很多，水分也多，网络刷子，刷子量严重，光凭这些杀了你，这个东西就需要很大的努力。

【叶檀】:我们和杨华总是关系密切，他们害怕刷量，不小心上当了。

杨华:

我们看到了一些项目，名字不方便，没有被起诉，所以我们看了后台确定了刷量。 检查全国大量数据，包括背景数据，在我们网上抓住很多评论，看刷子，投票两次，有些惊喜不对，或者最近这家公司投诉，有些数据客观签名假承诺， 年我们看到我们整个一级市场的成交量急剧增加，但年交易暴跌上市企业在里面。 因为不擅长，vc就像羊毛，但不简单，所以领域的焦点很重要。

三是项目风险，控制的是创始人风险。 这是我们一直关注的事情。 创始人团队80%的风险在创始人身上。 因为球队是他骑的。 他的价值观有基础的顾客伙伴吗？ 看非常核心的价值观，因为他们的代理商在他们的代理商上下次演讲时，我们偷偷访问，上来代理商，3000多家代理商，可以管理3000多家价值观。

最后，退出风险。 有时我们很不容易控制。 确实不容易。 结果，我们想退却的时候也不知道去哪里，手中的很多公司都去了国外。 最近国家呼吁我们回来，可能是很大的利益。 我们还没去顾客那里，看合伙人不知道你的价值观，不承认你的价值观，上层怎么说也没有实际价值，真的价值留在脑子里，一个公司的正能量价值观能否渗透到角落里。

【叶檀】:最后的问题请问蔡总。 就像我刚才说的，说稳健，最大的风险可能在股票市场。 最大的泡沫在房地产市场。 作为掌舵的人，你觉得怎么样？

【蔡小庆】:为了防范金融风险，我认为权威是樊先生，这里的所有人都真的感到风险。 对于仪容集团来说，防范金融风险现在对仪容集团、所有领域、公司都产生了非常显着和重大的影响。 仪电集团有三个主要主流:核心主要新闻技术产业、两个支持产品:金融服务、房地产，实际上受到市场的一些变化，特别是技术快速发展的影响非常大。 所以对我们来说:第一，政策风险。 防范金融风险，中央下定决心。 一个是两端，一个是影子银行，另一个是政府部门。 我们经常影响政府和公司。 所以公司必须应对这些:第一，政策的一些变化，要把对形势的预测放在重要的位置。 即使不允许预断，只要政策出来，就会有什么。 否则最后一定会吃大亏。 所以不要低估党中央的决心和意志。

其次，公司自己要把自己的事件做好，很多东西都是内因工作。 所以对公司来说防范风险不是最基本的。 第一，不要在任意时间做超出自己能力的事件。 不管是装杠杆还是陌生的行业盲目跨境投资，最终都一定有问题。

另一个是现在各种商业模式的创新，金融模式的创新很多。 千万不要忘记商业的本质。 这些违背商业本质的东西最终要么索然无味，要么最终是庞氏骗局。

第三，公司必须有持续的经营能力。 那样的话，就可以加杠杆了。 没有这些，最后越加什么，就越输。 还是说做生意需要钱，没有钱，借钱必须偿还，至少收益性要能弥补财务负担。 当然，也有承担风险的投资。 如果投资没有回报，信用就会变差。 最后，做坏事需要代价，所以在任意时间公司都要守一个，不要踩红线，合规经营，诚实经营。

【叶檀】:常识:我说了还债。 这个常识很久没有被重视了。 做坏事会受到惩罚，有时做坏事也不会受到严厉惩罚。 这是因为很多人肆无忌惮地做坏事。

刚才说了地方政府负债的问题，风险太大，借钱也没关系。 那是因为还钱的意愿很低。 什么是最大的风险，如果要破的话有可能从哪里破呢？

【樊纲】:房地产有风险，取决于我们的下一步是如何控制的，长期机制是如何出来的。 但反过来想，大城市的房价有控诉，老百姓追求幸福的生活，追求房子。 你不供应房子，大城市严格限制，结果被称为供应不足和不平衡。 有些小城市开放了土地，结果人离开了。 所以在那里会成为库存积压。

这么想的话，为什么大家投资很多，应该说投资是为了利益吗，那个市场有利益。 总结起来，人们的诉求还是很旺盛，还是有收益的，资金才去。 我发现内陆小城市不能投票，但大部分市场还是有回报的。 这两年的经济下滑是因为为了周期性地解决产能过剩的问题，其他领域的投资期限比较少，这大量的资金投入了房地产。 从这个意义上来说，有风险，不能说没有风险，但与此相比，即使看了很多项目也无法返还的基础设施建设，比起地方政府项目，他们本来就不想返还，积累后，其风险比房地产泡沫大。

回到最基本的经济学道理，供求关系。 长期申诉，是长期的供求关系。 有公司违约，房地产违约相对较少，包括信托，房地产违约也比较少。 负债之一是产能过剩，另一个是地方政府的项目。 大家从各自的立场分解吧。

【叶檀】:樊先生今天的任务到此结束。 刚才石老师说房地产有泡沫。 他们认为信用债务风险，信用债务风险背后有公司风险，公司风险背后有民营企业风险，民营企业风险特别大。 石老师，你觉得今年二级市场投资的最大风险是什么？ 因为我们知道石头的毛利是好是坏，但总体来说还是好。

你今年回避什么？ 你认为最大的风险是什么？ 二次市场不能做什么？

【石波】:二级市场是经济的反映吧。 三去一补，最大的难关是去杠杆。 借钱后还给你。 而且需要提前归还。 这个压力很大。 不仅出现了兑换，而且不能违约，无法支付的风险很大。 所以对二次市场来说也是心理影响。

信用市场的风险比较平稳，但二级市场的反应比较过剩。 今年问题很多，贸易战是事件，也有去杠杆的事件，有些风险放在地方，市场很少表现出来。 我记得去杠杆的风险其实是政府可以控制的。 如果今年去杠杆变得激烈，就会一刀切，资金链断裂，发生连锁反应。 政府可以进行包括国企在内的限制，当时地方平台的负债和国企的风险，政府说可以管理。 用其他方法，发行债券，替代方法，这个风险可以稍微缓和一下。 太紧了。 看到数据违规很多，这个市场还是有结构性的机会。 系统必须看外资的流入，现在用开源引流，被外资买下。 中国的核心资产还是很有价值的，市场指数比较平稳，风险可控，经过年股东灾害后外资也进来了。 如果被低估了，我会投资的。 所以市场有结构性的机会。

【叶檀】:如果是被低估的公司，如果是蓝筹公司，这样的公司可以投票。 我想再问一个问题，你刚才说房地产泡沫很大，你觉得会崩溃吗？ 如果崩溃了，什么时候？

【石波】:房地产不会崩溃。 因为是政府管理的。 其实过去三年多来控制了房地产。 什么限制贷款？ 首付的比例提高了呢。 太紧了。 在这种情况下，首付的比例是世界上最高的。 房地产市场的杠杆率不高。 在这个阶段，相反，需求、购买限制、一线、二线城市的购买限制都是刚需，一旦开放，诉讼就会盛行。 小公司无法融通钱，退出市场。 今年第一季度的集中度迅速提高。 房地产是世界上最大的市场，集中度提高后，出现了一点价值机会，有结构性投资机会，评价也很便宜。 我认为他们的商品价值也是1兆美元。 房地产领域一定会出现万亿日元市值的企业。 房地产的市值比较便宜，买房地产股票可能比买房子安全。

【叶檀】:刚才说了最大的泡沫，现在好像还有可以投资的地方。 特别是房地产上市公司，集中度确实在提高。 他明确表示昨天刚和房地产老手在一起。 他们卖房间的时候，比如1.5线城市，中心城市来了。 现在是轮动效果，那样的话长春、沈阳等还在隐藏。 这是题外话。

然后问杨总，做了这样长期的股票投资、风险投资这一部分。 我现在想进入一级市场。 最大的洞在哪里？ 你要告诉我们避开这几个洞吗？

【杨华】:其实我们赚钱的时候，不怎么要穷人的钱。 一位顾客女性投了1000万，放钱的时间很长，有7 +1+ 1，9，9年的时间。 普通人十年前赚钱太快了，炒房地产，炒股票，各种套利机会很多。 但是一级市场的钱确实会下沉。 对中国来说很多老百姓等不了七年，所以女性在第三年之前能不能卖完并不容易，我想说需要一个周期的现金化。 对普通人来说不一定合适，但作为资产配置，拿出5%的资产进行配置是合理的。 所以，一百万的投资我们不要。 越小的投资证明这个身体的负担能力越差，所占的家庭比例越高，可能只有几千万的钱。 投了一两百万，很着急。 所以，明确自己是否适合投资，不要看别人赚几百倍，几千倍，我想赌。

有些上市公司的董事长是几亿美元的，它投了一千二百万，几百万美元，你觉得人们投我的票不太合适吗？ 还是我认为资产规模为000万美元的人比较合适。 现在有很多理财产品，什么小米上市，阿里巴巴上市。 我在发送这些产品。 大致有几个。 一定有很大的风险。 最后的投资，在海外上市的大部分是赤字，不能像a股一样锁定，所以往上一走就被扔了。 过程有很高的溢价。 美股，港股不认识这些东西，而且对中国公司有偏见，连跑都跑不动。 最后的投资实际上风险很大。

第三方财务企业现在最大的问题是产品不太好和养了这么多销售。 我该怎么办？ 股权都是一波一波炒，炒得高，到了割韭菜的时候了。 所以，资产规模小的平民不太建议进入这个领域。

杨总还是老样子。 他自己做这个领域，其实人不太合适，第一是有钱，真有钱，至少净资产在5000万以上，告诉我对它不太关心。 其次，你想赚快钱。 在这个领域真的不合适，动了5+2。 你是7+1+1。 我的天啊，九年前就知道了。 时间太长了，大家做的时候确实要弄清楚该怎么办。 不要看别人赚钱，要赚几百倍，知道上一级市场大部分是赤字。 这是事实。

我现在去问蔡总，刚才均衡，做资产配置，你们公司现在怎么样了？

【蔡总】:公司总是有资源配置的问题。 一个公司可以先聚焦主营，适度下注，但盲目跨境，投资很多行业，贪婪求全，最后一定有问题。

其次，开公司一定有风险。 第一，承担可以负担的风险。 就像我刚才说的，如果有5000万人，投100万人也没问题。 但是，无论是这么多钱，拿出来还是扔出去，一定受不了。 而且，创建公司和经营投资一样，需要审查形势，需要优化具体的结构。 如果你的结构太单一，你的风险就会非常大，如果发生问题，最后都趴下。

【叶檀】:平时主持人很少，今天主办这个论坛很有感想。 我们在找人呢。 真的！ 不推荐自己的产品，听了再想想，我到底要不要投这样的产品，风险太大了！ 所以，我认为我们应该在风险面前说清楚，找到专家，投票还是坚决投票。

感谢大家，为大家鼓掌，不要走。 接下来是记者的提问环节。

记者:如何在高风险高收益、低风险低收益、收益和风险之间取得平衡？

石波:股票市场本来风险就高，股票市场根据中国市场包括美国在内的40年投资市场，股票收益高于债市和银行存款收益。 这符合经济学原理，股票市场本身是一个高风险的市场，但如果机构是专业的资产管理机构，他的收益率应该比股票市场高。 私人资金这么高是因为他有阿尔法，在市场上可以超过指数的收益率。 所以，他有阿尔法，除了市场贝塔以外，高风险的贝塔他比其他资产类别高。 中国的股票市场、美国的股票市场也有同样的原理。 制作对冲产品时，对冲基金私人基金在海外以期间指定对冲基金的风险，获得阿尔法的收益。 而且资产类别、资产配置也是防范风险的一种方法，配置债券，不要追求高收益，大家都可以去买股票，海外市场也可以参加。 多个投资渠道。 在资产配置方面，通过组合管理防止单一市场的风险。

第四，区域之间的对冲，即区域的配置不能集中在一个区域。 相关领域即使套期保值也能防止风险，获得高利润。 最核心的是第五，你的专业水平，很多企业和市场的关系不大，长期利润远远超过市场的表现，想获得高利润就集中在高质量的股票上，过去上市后，得到百倍的报告，集中在茅台、格力这样的企业上

记者:我是新华社的记者。 我想问问蔡总先生。 我知道上一段，一行两会提出了指导意见。 关于非金融公司投资金融机构的监督管理方法，上海仪电在这方面是如何有效地相互作用的呢？

蔡小庆:

4月27日，中央银行发表了这样的指导意见。 比较一下现在有金融奇怪的形象。 确实，现在很多非金融公司盲目投资和收购。 还有收集车牌之类的。 确实，动机不纯粹，不是金融机构，也是炒作的概念。 有些东西把它作为好处发送。 另一种是一些虚假出资、循环出资、没有真正自己实力的投资，以及是否为真正的实体经济服务的几种方法。 所以我需要这些。 这些也是防范金融风险的具体措施之一。 我认为这首先是完全正确的。

第二项规定不禁止非金融公司投资金融机构。 中外有实体经济和产业资本投资金融的例子，也有很多成功的例子，众所周知国际上很多大集团都有金融。 美国ge最初为生产金融提供了很多好的手段。 但是，如果顺利的话，这在国内也有很多从中央企业到地方国有企业包括民营企业都做得很好的例子，非常重要的是规范。

第三，说到仪电集团，今天我们不是追流行，而是追什么热点进去？ 已经有了这个产业，是历史形成的，不是流行追求的。 有了这个，我们当然也要好好待他。 建立实体产业集团，我们做这个，可能有三点我们要注意把握。 第一，尊重金融机构公司自身的规则。 实体经济和虚拟经济还是不同的。

我认为，作为产业，作为实体的集团，无论是我们控制金融机构，还是出资人，只要有这个人，或者更多这个本来的目的就是生产融合的结合，也就是真正回到本源，为实体经济服务。

第四，我们也将随着市场化、专业化建立这些金融机构，所以我们也将把华鑫证券这个金融机构注入我们的上市企业。 那样的话，为了更好，企业更透明，第二，有更规范，更广泛的资金来源和途径，第三，我们有市场化的激励，让专家做专业的事件，然后我们必须有自己的特色。 我们毕竟不是很大，今天五个人一体我们无论是谈得很快，还是为我们的机构，提供更好的服务，都可以形成自己的特色。

记者:各位嘉宾在谈论金融风险，我想听听叶子是如何看待金融行业风险的，今年在这些方面如何进行预防控制。

叶檀:刚才说的今年的金融风险在哪里，其实风险出现了。 首先出现在信用债务中。 以前我认为购买债务没有问题，现在购买债务有问题。 第二个金融风险不可怕吗？ 我不认为害怕，因为这是可控的风险。 我害怕的是，比如发生信用债务问题后，许多民营企业本来资产负债率就很高，现在去负债，向银行贷款，贷款不行了，负债不行了，本来没事，现在有事，连锁反应 但从货币政策来看，从爆破来看，现在的金融市场称为定向爆破。 我认为定向爆破是在一定范围内可控制的范围。 所以，我问你是否要等到市场变陡。 是的。 是的。 因为不能再重复一次年度事件，基本上在可控范围内，但有我们预料之外的公司。 我有负债。 表面上没有问题，看起来现金流中断了。