＂新加坡规划之父：中国大城市的规划问题出在哪里＂

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雄安新区成立一年半后，各计划还在加紧制定，现在进入了“关键阶段”。

空出生的雄安新区，沿着未来快速发展方向的创新努力在雄安先行尝试，据说将提供处理大城市疾病的“中国方案”。

作为缓解北京非首都功能的重要载体地，将来的雄安新区将如何规划，人口规模会是多少呢？ 引起各界的密切关注。 很多国内专家认为雄安的人口密度不能太高，人口规模应该控制在300万-500万。 但是，享誉全球的“新加坡计划之父”、新加坡居住城市中心咨询委员会主席刘太格说，雄安新区的人口规模至少将达到1500万人。 相邻的北京、天津都是000万人口，所以雄安只有有足够的人口规模才能参加城市竞争。

在接受《财经》记者采访时，刘太格说，面对城市规模扩大的趋势，不要控制人口规模，应该先从城市基本功能规划开始。 他认为中国是世界上最有可能、最应该制定城市规划的国家。

雄安新区的人口有多少合适？

《财经》:在城市的各要素中，人这一要素是最重要的。 中国计划专家认为雄安的适当人口规模应该是300万-500万。 例如，中国社会科学院认为雄安新区的人口密度不能太高。 建议初期人口规模在100万左右，长期控制在500万左右。 你觉得雄安人口的规模有多大合适？

刘太格:中国政府想通过雄安新区缓解北京的都市病。 北京、天津、雄安新区像三个力士，如果北京、天津是重量级，雄安是轻量级，那就比不上这两个城市。 雄安为了缓和北京的问题必须有一定的分量、一定的力量。

我没有正确推算，但我认为雄安至少需要1500万人口。 因为北京天津都是2千万人口，雄安新区只有从1500万达到2000万人，才能和现有城市竞争。 我担心500万人以上的人口规模处理不了问题，如果这个处理不好，以后的工作再完全也没用。

《财经》:从计划的角度，明确人口规模后，接下来要做什么？

刘太格:决定人口后，完善下面的功能计划就像一个身体自己的五脏俱全，不能说只把北京不需要的功能放在雄安新区。 还是举这个例子，如果北京、天津、雄安是三个重量级摔跤家，雄安也是重量级的，如果没有肺、肝，怎么和其他摔跤选手竞争？ 因此，五脏六腑必须完善，城市的基本功能必须完善。

《财经》:也有城市规划专家说雄安新区、河北省、北京市在整体布局中有不同的作用和分工。 是不是意味着不用五脏六腑？

刘太格:这与我的意见不矛盾。 就北京、天津、雄安的不同而言，北京是哲学家，天津是商人，雄安是公司之家，但无论是哲学家、商人还是公司之家，都需要人的基本功能。 你的孩子喜欢唱歌，但不要一辈子只让他学唱歌。 我既不会复印也不会数学。 那么，这个身体不会唱好歌吗？

在具备城市基本功能的基础上，可以选择一点特殊的功能。 但是现在我也担心对雄安的定位太特殊了，会无视城市的基本功能。

《财经》:外交部长王毅此前在将雄安定位于世界时，在雄安先行尝试符合未来快速发展方向的创新举措，为处理大城市疾病提供“中国方案”。 如何理解“未来之城”的概念？

刘太格:要建造未来的城堡，首先要知道今天人类生活上的基本功能是什么。 了解人类的基本诉求等于了解未来。 但是研究今天人类基本生活的诉求很辛苦，痛苦又愚蠢，很少有人做这项研究。

说到“未来之城”，大家都会一下子出名，所以每个人都在谈论未来，但制定基本的诉求计划，就等于在创造未来。

限制人口治理城市是不好的

《财经》:我一直强调一个城市要迅速发展，需要好的计划。 为什么？

刘太格:以我在新加坡的经验，经济的迅速发展与良好的城市规划有关。 有了好的环境，功能也很好，配套也很好，所以我们可以吸引越来越多的外来投资者、人才。

《财经》:中国很多大城市的计划都提到了控制人口，这叫做城市病的处理方法，你认可这种看法吗？

刘太格:我担心这样的说法。 因为有大城市的病，所以控制城市的规模。 其实，为什么这些城市这么大，是因为这些城市的经济发展很快。 如果经济发展迅速，就有就业岗位。 如果有工作单位的话就需要人口。 如果限制人口，经济就不能迅速发展。 这不是哪个城市领导人想要的结果。

所以我的观点是，我们必须接受城市人口规模，特别是中国大城市生活人口的未来。 所以，问题是不在城市生活的人口太多，问题是在这种情况下，如何处理城市问题。

《财经》:但是大城市的病是真实存在的，住在其中的人每天都能感觉到。

刘太格:什么是都市病呢？ 一个是污染，一个是交通堵塞，另一个是生活配套非常不方便，实际上这些问题由明智的计划来处理。 整理人们生活上的基本要求。二是把城市看作民族。 比如，北京把它看作家庭，有几个祖父母，构成星座城市，祖父母下面有父母，他们的孩子是领域。 一个家庭就是这样，一个企业也是。 一个总部的理事长，下面有社长。 社长下面有几个分公司。 分公司有社长。 下面有中级经理。 等等，城市也应该这么做。 巨大的国际企业，只有一个社长，下面有员工，这家企业能起作用吗？

《财经》:现在城市的规划问题在哪里？

刘太格:北京、上海这个特大城市，问题是把它们作为一个城市迅速发展，相当于把五六个个体的体重放在一个身体上。 你说这个身体不健康吗？ 把五六个人的体重分配给五六个人，每个人都很健康。

因此，我想把各个北京、上海这样的城市分成五六个城市，距离很近。 而且，各城市都具备所有的功能，所以理论上如果住在某一个城市，一辈子都去不了别的城市。

《财经》:新加坡是这样实践的吗？

刘太格:新加坡是个小地方，我把这500多万人口的城市规划再分割成5个100万左右的区域，各区域的功能相当于小城市。 每个领域都有小学、中学、大学、医院，有工业、商业的集聚场所，其实你相当于住在小城市，可能一辈子都不去市中心。

《财经》:中国城市有计划地也有很多功能划分，如商业地区、工业地区、政务地区等，这有什么不同？

刘太格:我觉得功能划分在理念上很好，问题是先弄清楚。 什么是城市？ 人口规模被称为大城市吗？我想在200万以上500万以下。 有什么说明吗？ 很多人连定义都不清楚。

不清楚定义，怎么制定计划？ 所以计划的一个大问题是口号是大家都知道，口号的定义是什么？ 什么是cbd、城市和区域？ 没有定义就无法计划。 如果一个患者告诉医生肝痛，这位医生不知道什么是肝，他怎么治疗？

中国最有条件好好做计划

《财经》:是不是意味着很多城市都没有明确计划的基本问题？

刘太格:是的。 在企划上，很多基本功能还没有弄清楚。 我已经做了城市的基本模型，我经常跟各地领导人说，如果你能给我找300平方公里的平地，我可以把基本模型作为一个设计图，给你们建设300万人口的城市，这里的定义很明确

《财经》:在规模稍小的城市，那么大的凝集度并不能确立那么多的功能，但也有堵车等问题。 我该怎么办？

刘太格:那完全是计划的问题，交通布局不合理。 我也看到很多中心城市经常堵车。 我想补充的是，世界上能制定计划的国家除了新加坡以外，都是中国。 为什么呢中国的土地是国有的，没有人能决定这样做的西方各国市长，所以要马上做，必须经过几年不同党派的争论，政府拥有的土地很少。

中国城市政府重视计划，唯一缺少的是正确的计划理念和计划技术，所以为什么我一直强调计划理念，希望他们重视这个弱点。

《财经》:你觉得哪个地区的计划更好？

刘太格:其实有他们的问题。 香港最近的计划界也在积极讨论。 怎样才能让香港的环境更好？ 他们的住房问题特别严重。 新加坡有很多值得中国参考的方面。 中国的土地是国有的，政府可以做得更好，但缺乏更明智的政策，更明智的计划。

《财经》:你觉得如何增强小城市的魅力？

刘太格:这是外行，但我认为首先需要合适的经济政策。 如果使中小城市的城市功能、环境更完整，其本身就很有魅力。

中国的大城市很多，有些人认为住在大城市压力很大，想去中小城市。 如果中小城市给他们另一个比较简单的环境，给他们提供发挥才能的能力和机会，我相信他们也会去的。