【圆桌】

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2019年8月1日，网易财经智库网易研究局、巨丰财经、金砖国家智库cbgg和清泉研究院共同主办的大型经济论坛“中国经济报告—libra :数字货币的未来还是潘多拉魔盒？ ”。 作为圆桌讨论的一部分，中阅资本总经理孙建波认为数字货币是奖牌，无论取什么名字，其本质都是企业信用。 这样的企业信用在现实生活中有两大存在形态。 一个是银行，银行使用法定货币。 另一个是各种购物网站，包括游戏网站。

其实，数字货币本身没有什么特别之处。 这种努力只是想把企业信用作为支付价值标准的手段，如果标价和支付不在法定使用的话，实际上就不太普及了。

▲孙建波(中阅资本总经理)

太一云理事长邓迪说，facebook制作的非常巧妙的是，把整个互联网巨头的生态拉到了libra联盟，完全借用了区块链节点的模型。

libra处于失控状态，如果真的按照其原来的设计急速发展的话，包括业界人士在内，无法预测会发生什么样的事件。

▲邓迪(太一云董事长)

度满金融区块链的李丰负责人最初认识libra时，在想为什么facebook会被推到区块链上。 关于扎克伯格的个人经验，这些网络的ceo只有扎克伯格比较年轻，其他年龄较大，因此对区块链和数字货币的接受度更强。 他可能想通过这个东西为企业找到新的增长点或新的潜在发展点。

从企业的角度来说，也许可以不太解读，但从整个区块链领域来看，libra应该被视为区块链领域的第三个里程碑。 因为企业是为了利益，从扎克伯格自己的角度来看，不那么伟大或者那么无私，只是在推动区块链领域的快速发展，就应该为企业找到下一个增长点。 毕竟企业是为了利益，长期有很多钱，为了两年必须达成什么

▲李丰(度小满金融区块链负责人)

dfund管理合作伙伴杨林苑说libra这个东西是什么众所周知的，但说不知道它是什么，就像盲人一样，根据制作加密货币的经验，libra上贴了很多标签，首先是非主权货币，这是最精华的。 而且显然是数字货币的一种，是抵押型中的法币资产抵押型。

另外，libra断言5年内几乎挤不出来。 facebook不是摸石头过河，而是抱着石头过河。 而且最后成功的可能不是libra，但第一枪响了是有意义的。

▲杨林苑( dfund管理合作伙伴)

知密大学发起人、重庆工商大学区块链经济研究中心主任刘昌用的观点是，libra是密码的个人信用货币，中心化。 因为它基于国家信用的法币，所以面临的监管问题非常严峻。

libra的出现和比特币的关系非常大，比特币打开了密码货币这个潘多拉魔盒，libra是放出的“恶魔”之一。

libra和比特币都是密码货币，但有本质区别。 libra中心化，比特币中心化。 只有中心化才能在法币的压力下生活，中心化很难超过最大的中心即主权。

▲刘昌用(知密大学发起人、重庆工商大学区块链经济研究中心主任)

以下是一些演讲的实录。

主持人:打开潘多拉盒子后，到底是什么样的东西——谢谢你给了我和大家一起学习——libra的机会。 我在这里还是大家重新整理一下，大致分成这样的几个维度，很简单，什么？ 为什么？ 怎么办？ 然后让所有来宾一句话就让libra试试以下定义。 在你的认识下，那到底是什么样的？ 未来如何能给予定性？ 让孙总先说吧。

孙建波:谢谢你。 今天听了大家的发言，特别是专家们的讨论，感到很深刻。 不是背冷，我很清楚。 以前有人问我什么是数字货币，我是数字货币还是奖牌。 我今天的观点依然如此。 不管名字，本质都是企业信用。 这样的企业信用在现实生活中有两大存在形态。 一个是银行，银行最后用的是我们的法定货币。 另一个就像我们包括游戏网站在内的各种购物网站。 在我看来，数字货币的本质是企业信用，这样的企业信用本身不容易在企业的业务范围外支付。 如果要在企业的业务范围外实现支付，则类似于支付宝( Alipay )，类似于其他支付手段。 所以，我认为数字货币本身没有什么特别之处。 那个努力只是想把企业信用作为支付价值基准的手段(声音)。 就像刚才王老师说的，这种努力会受到主权货币的狙击。 任何国家的支付都可能不容易采取这样的企业货币标价。 如果没有法定使用标价和支付，实际上就不太普及。 比如，在中国买东西只能用人民币支付。 既然用人民币支付，用什么手段都用人民币支付。 用比特币支付本质上是易货。 如果有人在玩“王者荣耀”，里面的王者之杖改变东西是理所当然的。 多年来，我们所说的数字货币不是货币的数字化，而是数字符号的货币化，这个数字符号本身和奖牌没有区别，本质上是企业信用，如果企业信用是支付的基础，这条路还不能走。 真正能去支付宝( Alipay )这样先进的地方，这条路是对的，是这个词前后怎么看，数字货币化，数字符号货币化，如果是数字符号货币化，本质是企业信用，与货币无关

主持人:孙总核心的言论是企业信用不是货币。 下面有邓迪邓总。

邓迪:我有一点不同的意见。 如果说facebook做企业货币，我想不会引起全球的关注。 刚才孙子总是对的。 企业信用的话，本质上是不能脱离企业覆盖的范围的。 但是，这次facebook做的是把网上很多大公司的生态拉到了libra这个同盟中间，这是完全借用区块链节点的模型。 区块节点的模型是超越企业组织形态的方法，是超越所有权范畴、超越大家以前的一点组织形态、联盟、信任的范畴，通过区块链信用机制，形成了广泛的联盟。 也就是说因为联盟的属性，引起了很大的关注。

所以，我认为第一点和以前的种子有点不同。 不是我们之前说的腾讯货币，是蚂蚁的支付宝，微信支付，不是这些东西，如果是这些东西就没必要讨论了。 其次，他们也是it巨头挑战以前流传下来的华尔街金融势力的巨大尝试。 这个尝试对我们大家来说不一定是好事。 管理教授说，这些人可能没有洗钱的经验，也可能没有金融系统的运营经验。 设计的时候姑且不论，其他行业都可以这么做。 但是金融业会产生非常大的蝴蝶效应。 我们不知道世界上那些地方引起混乱，以前的互联网巨头推进他们的服务的时候，和uber推进点滴，管理你当地的情况。 金融这样做会引起地区有点不安的因素吗？ 我们知道第二次世界大战、第一次世界大战都是由偶然的因素引起的。 我希望libra这个事件确实值得我们跟进。 请一定要研究一下。 第二，在完全失控的状态下，如果真的按照原来的设计迅速发展的话，包括业界人士在内，无法预测会发生怎样的事件。

主持人:李总。

李丰:今天听领导的话，我来自技术，所以从技术的角度说话的人在增加。 我们最初知道这件事的时候，正在考虑这个问题。 为什么是facebook，有很多以前流传下来的互联网企业和软件企业。 如果你想知道libra，基本立场必须明白libra在这个时候为什么提出这件事。 因为主网还没有上线，所以只有一点测试互联网的代码。 总结起来，一方面与facebook当时的状态有关，另一方面facebook从年到以前面临着隐私和数据的各种诉讼，他们发送的财务报告也不好。 大部分被罚款，被欧洲、美国罚款，实际上企业也面临着状况。 从企业迅速发展的情况来看，在企业面临状况之前或面临状况之前，他们总是有办法找到下一个增长点。 比尔盖茨说，微软的破产永远只有100天，对互联网企业也一样，危机感也非常强，他们在寻找下一个增长点，比如现在说的5g，人工智能，为什么facebook被推到区块链上 和扎克伯格的个人经验有关。 你会发现这些网络的ceo只有扎克伯格年轻，其他年龄较大。 所以他对区块链和数字货币的接受度更强。 我们推测他可能想通过这件事，另一方面为企业找到新的增长点，或者找到新的潜在发展点，所以我们从这个起点来看，libra的一点技术特征很确定，锚的目标很确定 只有这一点是他。 从企业的角度来说，我认为可能不需要太多解读，但从区块链整体领域的解读，是区块链领域的第三个里程碑，把libra看作第三个里程碑，从自己的角度来看，没那么伟大。 毕竟企业为了利益，有长期利益。

主持人:你的意见是第三代加密货币libra是怎么定义的？

李丰:那个整体方案看起来很容易落地，我们现有的一点区块链或数字货币的迅速发展并不是那么容易执行，有很多炒作。 为什么他锚了一两分货币，以便稳定落地？

主持人:我们放在下一次讨论中，请杨林苑杨总谈谈自己的意见。

杨林苑:感谢各位领导和专家今天学习了很多。 大家都知道libra是什么，但我不知道那是什么。 类似盲人的照片。 根据我们制造密码货币的经验，libra上贴了很多标签。 首先是非主权货币。 这可能是最令人兴奋的因素。 而且显然是数字货币的一种，数字货币中的稳定货币其实有不同的形态，有算法型的抵押型的，是抵押型中的法币资产抵押型的。 所以，libra在技术上没有创新到包括机制在内，但为什么从横空诞生以来，包括听证会在内都如此引人注目？ 第一个理由是发现了货币的非国家化。 这包括正如刚才张先生说的，我们是否进入了混合货币的时代。 这位先生意识到了趋势的力量。 可怕的不是libra，可怕的是趋势。 我几乎可以断言。 libra在五年内挤不出来。 他们不是摸石头过河，而是抱着石头过河，所以五年内几乎挤不出来。 我想最后的成功可能不是libra，但第一枪响了是有意义的。

主持人:刘昌用刘主任。

刘昌用:关于libra的定义，我前几天发送了“货币形态:从现货货币到密码货币”的复印件。 随着技术的迅速发展，货币的切实权利和流通方法不断发展，整理了从现货货币、记账货币、电子货币、数字货币、虚拟货币到密码货币的过程。 libra也定义了。 我认为libra是密码的个人信用货币。 首先是密码货币。 密码货币是用不对称加密技术进行保证和交易的货币形式，是纯粹的技术。

密码货币有很多种。 比特币是去中心化的加密货币，libra也是加密货币。 但那是个人信用货币，就像哈耶克在“货币非国家化”中所说的个人信用货币。 当然是企业。 成立联盟，锚定篮子法律货币，是篮子资产的抵押，这不能改变信用货币的本质，所以我认为libra是密码的个人信用货币。

关于libra的将来，它刚出来的时候发微博说:“民间货币不盛行是因为货币的技术不足吗？ ”我提问了。 还是哈耶克的“货币非国家化”发表这么多年没有实现是因为没有区块链这个技术呢？ 不，重要的是制度问题，也是市场的选择。 民间信用货币相对于国家信用货币，货币的信用基础明显处于劣势。

我同意张老师的意见。 我们应该在技术的迅速发展的基础上动态地看待货币形态的迅速发展，不要把货币的一种形态视为不变的本质。 我也赞成部长的意见，但libra要想成熟迅速发展并不容易。 他锚定美元反倒简单，锚定篮子货币，抵押篮子资产，其性质和运营非常多，复杂，难以合规。

但我认为libra是密码货币的一大创新。 据悉密码货币最先成功的是比特币，之后可以送token。 这完全是个人信用货币。 token做好后，usdt做好了。 我是token，里面有锚美元的性质。 这将是由美元派生的货币供应。 我也没想到libra这种形式的出现。 这又是一个巨大的变化。 到目前为止，在密码货币迅速发展的历史上，以比特币等密码货币为中心，可以看到基于个人信用的token、usdt、libra四个阶段。 前几天，我写了“libr :未来不透明的密码货币的重大革新”的观点。 libra是密码货币的重大创新，但短期监管问题不太容易处理，长时间的内部游戏非常多，成功的难度很大。

主持人:你可能会遇到国际化的很多问题。

管涛:联邦储备系统的开始不是反对，而是在听证会之前表示反对。

刘昌用:其实libra的出现和比特币的关系非常大，所以此时libra出现有两个理由。 一是比特币出现后，区块链技术的迅速发展产生了联盟链技术，为libra提供了技术条件。 第二个理由是比特币等中心化的密码货币打破了法币控制的货币市场，为libra的尝试提供了机会。 银行领域早期出现的民间信用货币在市场的迅速发展中，最终几乎都被中央银行发行的法币取代，形成了现在的法币制度。 在中央银行管理的货币系统中，法币没有给民间信用货币生存机会。 但是，中心化的比特币的出现，用自下而上的方法打破了以前传下来的法币体系。 体量还不够，但打破了纸币的完全垄断，后来也出现了token、usdt等。 利用中心化的货币系统，这些密码货币可以突破主权壁垒，在世界范围内流通。 在这种情况下，facebook有胆量或推广超主权密码的个人信用货币的能力。 如果比特币没有打破原来的法币边界，libra应该就不能提了。 我认为这是很大的影响

我们的讨论主题是libra打开了潘多拉盒子，其实是比特币打开了潘多拉盒子。 libra是后来推出的“恶魔”。

关于libra对特币的影响，首先我要谈谈我可能会产生重大影响的密码货币的三种分类。 第一种是密码共识货币，是不对称密码技术和分布式共识建立的密码货币，优势是去中心。 不像libra那样快速增长。 从一开始规模就没那么大。 但是，由于脱中心化，要杀死它并不容易。 这是比特币出现十年后带来区块链浪潮的根本原因。

第二大密码货币我将是密码的私人货币。 是像libra这样的个人信用加上加密技术而实现的加密货币。 就像我刚才说的。

第三类是加密法货币，即用加密技术和区块链技术改造的现行法货币系统，即所谓的“中央银行数字货币”。 比特币使许多中央银行发现密码技术改造的货币系统确实有很大的特点，节约了价格，提高了效率，安全性也提高了，中央银行也在推进密码货币。 但是中央银行推行的是不能去主权和超主权，只有主权货币。 加密改造的法币我们会成为加密法币。

我认为将来的货币系统一定是密码货币，主导的是密码通用货币、密码私人货币、密码法货币、还是3个长时间共存，现在各有各的特点，都说有各的市场，有成功的可能性。

libra是密码的个人货币，与比特币有很大区别，有个人信用，中心化。 中心化会带来重要的问题。 就是在对抗法币时处于劣势。 无论小扎，facebook多么强大，主体都必须还在一个国家，小扎必须有国籍，主权在中心带来很多不可避免的障碍。

比特币等密码通用货币的根本优点是去中心化，没有中心就不太容易杀人。 对中心化的密码货币的威胁一辈子一出来就能承受来自外部的冲击。 现在，其最大的现实是内部问题，比特币在迅速发展的过程中自己出现的技术问题、社会问题、政治问题等。 全新的、这样重要的货币系统是以不中心化的方法组织的，一出现就不完全，随着规模的扩大，内部经济游戏、政治游戏、社会问题出现，这些是中心化的密码货币面临的真正课题。

主持人:有很多天然的bug。 登上大雅之堂应该很难。 刘昌用:中本聪的原来框架不一定能处理已经出现的所有问题。 现在的密码共识货币的迅速发展还处于初期，未来还应该是30到40年的时间探索和完整，现在还不能评价各密码货币的未来会是什么样的结构。 但是，决不允许无视比特币这种中心化的加密货币。 年中央银行开始研究数字货币也是因为看到了该技术带来的威胁，所以必须发表中央银行货币。