【任正非：华为现在出问题的就是机构臃肿】

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法道技术有限企业的创始人、总裁任正非在接受央视《面对面》采访时表示，法道现在问题是机构臃肿，人太多，整个管理水平太多，我们正在改革。 我们大约五年了，如果我们组织改革成功的话，我们可能会有战斗力。

以下是网易财经整理采访的实录。

任正非:我们总是说人工智能这门课。 中国没有人工智能这门课。 计算机和统计学，审计学和统计学，“什么”和统计学。 你说进入大数据时代，大数据时代做什么？ 统计啊。 证明我们国家在数学上不重视。

二是数学缺乏统计学的重视，大家在过去几年里见过很多诺贝尔经济学的获奖者，大多采用统计学。 所以，中科大包校长跟我说话的时候，他介绍专业的时候，各专业我在后面说，在这个专业后面加上统计学，在这个专业后面加上统计学……你可以推进新时代的突破。

例如，我们有些科学家说他是未来(时效性我不能说，用不了十年)。 他移动的话，可以给我们两倍的钱。 比如，我们和苹果的手机有什么区别？ 苹果说寒冷地区拍不到照片，我们可以在寒冷地区拍照。

主持人:这和数学有什么关系？

任正非:这是粘合剂，是我们科学家发明的粘合剂，这种粘合剂在低温下不会凝固，所以我们可以在低温下拍照。 透镜是用粘合剂粘合的，其实这些东西是技术科学带来的，突破这些技术科学需要非常长期的积累。

(画外音)据介绍，华为在世界18万名员工中，研究者占45%，每年的研发投入占销售额的15%左右。 年华在研究开发中投入150亿美元，在今后5年内超过1000亿美元。

主持人:为什么民营企业在研究产品，花这么大力气来扩大这个基础研究？

任正非:用正常以前就流传下来的方法，增加基础研究、人类未来的探索，是在大学、科学家们完成探索后，我们进行工业实验，通过工业实验将其变为可采用的药号(音17:30，字幕为“技术诀窍”)

这个时代发展迅速，(周期)太短，过去的产学研分工模式不适应现代社会，不能等科学家们按照这个步骤完成，所以我们自己培养了大量的科学家，我们的企业至少有700多个 然后有6000多名专门从事基础研究的专家，60000多名工程师应该建立这样的系统，发展研究。

主持人:但是我要问功利性的问题。 因为知道基础研究，基础意味着那个时间段，时间周期一定很长。 如果投了这么多基础研究的钱，没有成果，该怎么办？

任正非:一定是这样。 我们的一位主管开发的徐直军说，每次我批评他，你都看着你的身体，我浪费了一千亿培养出来。 “以前你批评我浪费了一千亿，你今年批评我，我应该浪费了两千亿”。

主持人:你觉得没用吗？

任正非:这是滑稽的说法。 科研不成功也是因为培养了人才。 我们年轻人来瑞典两年了，他领导了一群科学家，他用半导体突破了。 这是人类社会的重大突破，这个突破当时我提议提高7级工资，最后他们上升的是5级，破例了。

主持人:我为什么没听你的？

任正非:我有时说话也数不清。 我有时夸大了。 我想鼓励更多的人，但他们在考虑更平衡。

(画外音) 2009年，华为开始了5g研究。 当时的航道是世界通信设备公司的挑战者，年销售额为170亿美元，是现在的1/6。 当时的5g技术标准很多，法威认为土耳其教授艾达·阿莱肯发现的极化码有作为优秀的信道编码技术的潜力。

几年后，航道的坚守取得了成果。 年，华为企业主要推广的极化编码方案成为5g控制信道的场景编码方案，这也是中国企业首次从概念研发介入标准产品全链参与的通信标准。

年7月26日，华为在深圳总部举办了5g极化符号和基础研究贡献奖颁奖大会，表彰了一百多名基础研究和标准行业华为专家，5g极化符号发现者、土耳其教授艾达尔·阿莱坎被授予特别奖，敬意为人类通信事业的迅速发展做出贡献

在与埃尔德·阿尔坎对话时，任正非说，法威将继续增加基础研究的投资，点燃越来越多的科学灯塔。

主持人:如果法道这样的企业这么清楚地看待这个问题，你们在招聘人才时，统计、数学这样的人难招吗？

任正非:好手。

主持人:你们为什么好？

任正非:世界上博士很多啊。 我们的国家这几年也进步了。 特别是现在，很多人才从海外回归了。 这对我们国家来说是个机会。 因为这个世界上有两个人才的大转移高峰，第一次是在第二次世界大战结束后，300万犹太人从苏联转移到以色列，高点崛起了。 现在美国排除的科学研究受到限制。 其次，如果我们很多留学生不能在海外公平就业，他可能会回国。 这时，我们国家敞开心扉，拥抱这些人，让他们来中国赚很多钱，让他们为国家发光。

其实我们卖给外国人，你把这个高科技卖给我们，你把这个东西卖给我们。 卖了这个东西回来，我们打开这个“鸡蛋”，说这个鸡蛋是中国鸡蛋，中国鸡去美国下蛋，卖给我们中国鸡蛋，我们付关税，我们还高价买回来。 为什么中国的鸡不能在自己国家自己的土地上下蛋？

其次，为什么不能让外国科学家在中国下蛋呢美国朋友知道非常多伟大的领袖、政治家、哲学家、科学家来自贫困的东欧，为什么不能把东欧的优秀人才引进中国下蛋呢？ 让他们也过上幸福的生活，让他们也感受到良好的环境，中国能把世界人才像美国一样，把科学家引进中国，这个国家为什么不能井喷呢？

(画外音) 1987年，44岁的任正非从零开始创办了华为，选择了高科技含量的电信。 即使在今天，防火墙也成为世界领先的新闻通信基础设施和智能终端的提供商，努力将数字世界带入各人、各家庭、各组织，构建万物相互连接的智能世界。 为了这样的理想，75岁的任正非依然在寻求。

主持人:对你来说，航道发展到今天是理想的状态吗？

任正非:华为现在的问题是机构臃肿，人浮于事，管理水平太多，我们正在改革。 我们大约五年了，如果我们组织改革成功的话，我们可能会有战斗力。

主持人:未来的华为企业应该是什么样的？

任正非:作战应该比较精致。 应该不像现在这样肿了。 这么多管理水平，这么多杂乱，这么多ppt，这么多会议，这么多无效劳动。 哈哈。

(画外音)年是中国改革开放40年，100名改革先驱受到党中央和国务院的表彰，但意外的是，很多人一直有艰苦的奋斗精神，创造华为快速发展奇迹的任正非没有列入表彰者名单，任正非婉拒的结果

主持人:在改革开放40周年的纪念大会上，100位改革开放的先驱中央受到了表彰，所以你不在的理由是自愿向深圳市委市政府申请“不要加我”。 真的吗？

任正非:是的，是真的。 我是这么想的，所以我想集中精力做防火墙。 航道已经足够复杂了。 你们没有机会先去我们海外的一点研究中心看看。 你必须看到这些科学家在这么细的地方。 另外，有成千上万的专利。 研究这些细节将是最宏观的。 这些东西都是有计划的。 我的能量应该放在自己内部的这一面。 参加社会活动的话，会消耗很多能量。 其次，你不能让我开会坐在长椅上坐两个小时。 我溜号不发光。

主持人:那么，你做什么的时候可以坐？

任正非:我在做自己企业的工作时可以坐下来。 哈哈。

主持人:谢谢你。

(画外音)任正非还在接受十多家国内媒体的采访，所以对任正非的采访只能匆匆结束。

主持人:为什么这个时间这么频繁地去接受中外媒体的采访？

任正非:我忙于公共关系部，迫于他们。 他们说现在处于危机的转变阶段，所以我一定要让顾客理解我们，一定要让18万员工理解我们，团结奋斗，度过这个困难时期。 说“所以还是你说话有权威”，我来说话。

主持人:我还有一个特别在意的问题。 据说航道现在是有企业以来现在最困难，也可能是最危机的时候，你这么认为吗？

任正非:不，不是。 我们今年至少增加了20%。 至少，所有部门都想活跃地试试。 我会让他们把计划报得很低。 否则，上面的奖金会压倒你们。 哈哈。

主持人:好的，谢谢。

任正非:对不起，以后发名片吧。 对不起，我误解了。