【沈明高：主动推进改革不使经济硬着陆】

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网易财经8月信网易财经《意见中国---网易经济学家采访记录》栏最近采访了花旗全球金融市场亚洲企业中国研究主管、大中华区首席经济学家沈明高 先生。 他曾经教过北京大学，后来又转移到了投行。 他的研究很有真实感。 他是财经类媒体的宠儿。 他为什么担心中国的改革道路？ 他对中国经济的未来有什么看法？

以下是采访的实录。

网易财经:你如何评价中央银行在6月缺钱中的表现？

制造流动性紧张没有筹资的作用

沈明高:我认为这里我们需要评价。 我们不知道中央银行当初的目的是什么。 我们现在说中央银行评价这样做一定有两个目的。。 一是警告风险。 第 个目的是想把资金赶到实体经济，以免在金融市场上转换所谓的空。 这实际上是追求利益的行为，不是空。 如果你必须从金融市场赶到实体经济，你短期内利率会上升，也就是说提高大家对金融市场的不明确性，我作为银行，我现在暂时不能融资。 因为我将来可能有流动性的压力。 或者，即使是有钱人，如果把 借给金融市场，银行间的借贷也可以得到比较丰厚的利润。 你不需要放开贷款。 对制造业公司来说，我现在金融市场不稳定，有些资金也可以借给短期的资金市场。 我还没有冒政策风险进行长期投资。 所以你没有达到在实体经济中配置资金的目的。

老实说，我们没有整体透露中央银行的意图。 所以，除非你有特别的目标，否则我必须研究。 如果你不确定目标的话，只有一个，对于市场供求关系的误判 ，必须预防这样的政策措施。 如果不出现这种无意的政策疗法，短期内不会使经济极端下降。

网易财经:你认为中央银行的这次动向协助李克强调整至今为止强调的经济结构吗？

沈明高:新政府上台后的政策取向，从市场角度来看评价需要时间。 现在，新政府允许经济增长速度下降空之间，显示出容许度比原来高的迹象。 我们现在从政府的角度评价说7%的增长是可以接受的。 当然，这也表明了这样的信号，即，以刺激的方式人为地不再保持高增长，导致转移的经济增长扭曲、经济增长质量下降和投资效率下降。 这是好消息。

我们当然希望越来越多的政策调整结构。 这里面有两条不同的路径。 一个是像俄罗斯这样大幅度振动的公司倒闭，低效率的公司倒闭，一部分失业，甚至银行的不良贷款上升，这种疗法后的经济增长基础有可能变得健康。 这是 疗法。 如果我们想做那样的准备就没办法了，但从我们的评价来看那样做的可能性很小。 因为我们最终必须考虑就业的问题，考虑整个社会的稳定问题。 如果你不是这个治疗方法，就必须采用比较稳健的治疗方法。 稳健的治疗方法是我们过去进行的所谓渐进的改革，渐进的改革不会大幅变动短期的经济，特别是不引起其变动，而是放慢经济增长，施加一点压力，使低效的公司倒闭，然后提出一点改革措施。

我担心经济下滑会迫使刺激政策

网易财经:正如我刚才所说，现在中央政府对经济下行的宽容度明显提高。

沈明高:这里面当然有点不明确。 我们必须防止的是，如果你在短期内政策紧缩严重，或者经济减速过度，不仅改革无法被逼入绝境，刺激计划 又会被逼入绝境。 这是我们现在最担心的事情。 我们不管经济增长多少，我们都让他调整，我觉得这也不错。 或者，我们可以渐进改革，不使经济大幅度下降，创造一点空之间，为结构调整做好准备。 最坏的情况是，现在大家都说一定要修改。 一定要放松，放松杠杆，然后在经济下降到某一点的时候发出刺激。

网易财经:新政府看到他强调经济结构调整，你认为这个调整结构的要点应该放在哪里？

沈明高:我认为调整结构的重点是我个人三个。 第一个具体目标我们先说，然后可以采取一些改革措施。 具体的目标第一如果不继续使我们的杠杆率迅速上升，也就是说我们的杠杆率如果像过去三五年那样迅速上升，未来肯定无法持续。 第二个关联是我们投资的效率、信用配置、错误匹配导致的投资效率下降是杠杆率上升的另一个原因。 因为杠杆率不会上升，大家的经济很快就会下降。 第三个问题，我认为我们必须加大创新的力量。 因为我们现在的经济政策放松，经济制度复苏， 并没有增长。 我们现在面对结构变革的过程，过去增长的发动机动力逐渐减弱，现在这两个之间，在这样的联系过程中你只有一个，没有周期性的货币政策缓和或收紧。 现在的成长是指你不会为将来的结构调整制造 的障碍。 在这样的重要时期，我刚才说我必须提高政策决定的质量。 市场本身就有不明确性，我们的政策不能扩大这种不明确性。

不要指望货币政策发挥调制结构的作用

网络财经:货币政策在经济结构调整中能发挥什么作用？

沈明高:因为货币政策本身是周期性的政策，他能做的不多。 一定是紧急和松。 所以从这个角度来说，我们不能指望货币政策在真正意义上发挥结构调整 的作用。 当然，他也可以迫使结构调整。 也就是说，如果我们有增长的目标，如果低于政策增长的目标，我们的货币政策就可以放松一点，超过这个政策目标。 这是合理的。 例如，如果今年的目标或今后3、5年的目标是“保七”，则按照“保七”设计政策目标。 从我个人的角度来说，我们可以容忍更低的增长。 比如6，你可以根据6设计一点政策。 7和6的 之间几乎没有差别。 但是他有一定程度的问题。 你的“保七”可能对你的压力不大。 痛苦指数不高。 这家被淘汰的公司还没有被淘汰。 效率不高。 所以，这里面有非常矛盾的问题。 改革经济可能会很慢。 增长改革空之间比较小，如何合理平衡将考验我们政策的智慧和艺术。 但是，我们很清楚。 从市场的角度来看，增长不能允许经济大幅度减速。 他大幅减速的话，他一定有政策支持。 所以大幅度减速不利于改革，适度减速，适度压力可以推进改革。 当然每个人的看法都不同。 现在，从政策的立场来说，7以下的失业率可能会明显上升，但我认为如果失业率一点变动也没有的话，改革的动力是不够的。

沈明高:将来的改革，我们主张结构调整这一点没有问题，但不要因为结构调整而创造比较好的气氛，创造合适的环境，有压力，压力过大。 当然，这句话可能有几个理想。 这是基于我们对政府 对政府有的。 他会自主改革初步判断。 从世界的角度来说，政府的许多改革都是被动的，被动的结果是经济可能会继续减速迫使改革，被动改革的代价比较大，自主改革有优先顺序的选择，被动改革的时候很着急。 这是头痛，脚疼，顾不上别的。

所以，在市场上改革的期待是假设我们可以自主改革的基础上，政府在一点空之间必须做什么呢？ 否则，如果是被动改革，我们讨论所有这些东西都没有意义。

自主改革不会使经济硬着陆

网易财经:你觉得被动改革的可能性大吗？

沈明高:这个现在的问题就是这样，紧迫的改革，一直说没有推进改革。 因此，如果改革的问题积累到一定程度，就会迫使你进行大幅度的改革。 如果我们过去的改革缓慢 ，慢慢解决这些矛盾，未来改革的压力就会变得相当小。 我们现在评价能否成功改革。 这三点。 一个杠杆率会继续大幅上升吗？ 一个投资效率不会改善吗？ 第三种创新能力能提高中国经济的竞争力吗？ 如果今后有三三个方向朝着相反的方向发展，就可以证明改革不会加强，使这个问题继续恶化到 。 例如，杠杆率达到他的水平之后。 世界上所有国家面临危机的唯一例外是杠杆率从比较低的水平上升到不可持续的水平，然后在这个杠杆率被迫向下修正的时候经济硬着陆了。

网络财经:就像美国的次贷一样？

沈明高:没错。 所以，现在的问题是，我们不要硬着陆，我们的改革是自主的，还是被动的，被动的改革是硬着陆推进的改革，自主的改革不一定会带来硬着陆风险。

网易财经:承担像你这样的任内经济倒退是这个结果吗？

沈明高:没错。

网易财经:如果你能接受你的话，主动权可能很大。

沈明高:没错。 所以，中国现在的问题是加快经济增长，我认为不是什么能力，你说出钱也没问题。 困难的是，我们可以放慢经济，放慢速度，毫无问题地放慢速度，推进结构性改革。 这是一个挑战。