【实业论坛：寻找全球困局中的实业重构】

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网易财经新闻于12月12日在北京举行了央视财经论坛和cctv中国经济年度人物颁奖仪式活动，网易财经进行了照片图文广播。 以下是“实业论坛:寻找全球贫困阶层的实业重建”副本的实录。

以下是“实业论坛:寻找全球贫困阶层的实业重建”现场的实录。

陈伟鸿:谢谢。 朱光耀先生，你的演讲使我们在变化的世界格局中更清楚地看到了中国与世界的联系和未来可能产生的越来越多的相互作用。

今天也请很多重量级的嘉宾来。 他们不久将出现在现场对话的一环，向大家展示他们非凡的智慧和观点。 所以今天大会开始的时候没有介绍所有的贵宾。 其实是我们改变文风的新尝试。 在这一瞬间，我们请参加盛大马上开始的对话环节。 是重量级的嘉宾。 首先欢迎世界银行前行长佐利克先生。 拜托了。 财政部副部长朱光耀、美国前劳动省部长赵小兰、全国人民代表大会财经委员会副主任委员吴晓灵、德国著名管理大师，也是《隐形冠军》一书作者赫尔曼·西蒙。 中粮集团理事长宁高宁先生，欢迎。

欢迎来到正在进行的中央视财经论坛。 过去的这些日子对所有人来说可能都有很深的记忆。 因为年真的对世界人民寄予很高的期待。 年是充满挑战的一年，也是充满变革的一年。 在世界经济低迷的时期，世界治理结构进入了深刻变革的时代。 很多人发现世界现在正在寻找世界经济复苏的新引擎。 我们现在关注的实业会成为振兴世界经济快速发展的新动力吗？ 年末年初的这个时刻，在北京，让我们再次邀请世界各地的政治商界领袖和专家学者聚集在一起，再次关注实业。

赵小兰:我们在内阁一起工作的时候，罗伯特以前也谈过很多模糊的问题，但我完全同意他的意见。 世界现在变得非常多和杂乱，我们的对手变成了世界，全球化使所有的事件都变得更多和杂乱。 但我认为这给所有公司界的人带来了越来越多的机会。 现在这种相互联系的机会越来越多，可以和新兴经济体和很多国家联系。 现在技术进步、社交媒体和公司市场准入的门槛越来越低。 也就是说，地缘政治上有一定的不稳定性，但个人进入其他国家进行业务经营的机会增加了。

陈伟鸿:朱先生坐在两位嘉宾之间，听了关于不同立场的不明确性的说明。 从你的角度来看的不明确性是什么

朱光耀:总的来说，是中国经济迅速发展的外部环境，年充满了极度不明确性。 现在更重要的是，在国际治理责任中，在国际贸易迅速发展的规则中，在国际金融治理规则中，这些改革为了克服和前进不明确性，对世界所有国家都非常重要。 作为中国，由于过去30多年的高速发展，中国成为了第二经济大国，但我们依然是迅速发展中国家，保持着我们的定位。 世界整体经济规模中，现在占10%，美国一家占20%，eu27个国家合计占25%，日本、美国、欧洲、日本三人绝对经济规模超过50%，因此面临着世界生产力。 如果供应下降，贸易量也在增加。 在这种情况下，我们必须有同舟共济、共克难的精神。 主要经济的协调包括财政政策、货币政策、金融监督管理政策和贸易政策，因此我们期待着年在这方面取得进展。

陈伟鸿:这也是全球治理结构重新调整和重建新关系的绝佳机会。 这个经济周期与以往相比可能有自己的表现。 在其他三个人的眼中，你们看到的模糊性和以前相比，还有不同的地方吗？

吴晓灵:刚才几个嘉宾谈了世界的不明确性，我没必要说新的。 但是，在不明确性中，各国政府必须改善自己国家的状况，看到他们在做自己的事。 特别是中国这样对世界经济有巨大影响的国家，期待着我们国家的迅速发展。 十八大给了我们希望，我们希望这个希望能在将来召开的经济实务会议上执行。 如果中国经济的迅速发展平稳，就可以减少世界上很多不明确性。 这是一个。

另一个是，从世界范围来看，每个国家处理自己的问题，外部环境都很重要，相互关联且相互促进，因此佐利克先生、赵小兰先生相互协调、理解，朱先生也管理结构，世界人民一起管理地球，

陈伟鸿:所以，正如几位嘉宾所说，不仅对中国，对世界上任何国家来说，这一瞬间都不是独秀的迅速发展，也不是独善其身的前进，我们需要越来越多的合作。 另外两位嘉宾的观点是什么？

西蒙:其实我觉得真正的不明确性比我们看到的不明确性多。 首先全球化本身就伴随着危险。 为什么德国经济能很快摆脱危机？ 我们有隐性冠军，所以中小企业实际上创办了主导企业。 年，美国依然是第一经济大国。 美国是创新的国家，他们能从世界上吸引最好的人才，这将进一步推动美国经济的迅速发展。

在欧洲，有不同的观点。 欧洲现在情况混乱，欧洲各国之间的差距很大。 举一个数字，欧洲专利局每年可以批准3万件专利申请。 其中只有16件希腊、葡萄牙29件，西班牙有4700万人口，393件专利申请，实际上德国企业比西班牙全国提出的专利申请多，南欧各国依然维持贫困状态，转移更多的经济力量 我们必须支持这些南欧国家，作为整个欧洲还是很乐观的，我认为欧洲是可以忍受的。

不仅是我们尽可能大的公司，还是非常强大的中型市场的领导者，我称他们为“隐性冠军”。 德国、奥地利、瑞士和隐性冠军占市场总数的50%。 他们正在建设大量的基础设施。 有更多的中国制造的成本产品，但更多的德国企业建设生产设施。

陈伟鸿:亚洲的表情面对世界经济的不明确，会是什么样的表情？ 宁高宁会从你个人的感受向大家解释吗？

宁高宁:我认为没有不明确性。 一定很明确。 反正不好。

陈伟鸿:很清楚，一定不太好。

宁高宁:从公司的角度来说，公司很混乱。 公司做得很好。 没什么。 你是怎么来金融危机的？ 美国财政悬崖，欧洲来到主权债务危机了吗？ 这与公司无关。 我离开了政府和公司，自己欠了自己的，政府的债，政府出钱了，政府投资了，公司做了自己的事，最后政府对不起，坏了，债太多了，不能再借了，福利增加了，税收增加了，公司

现在多发行货币，发行货币。 中粮食是农业公司，粮食公司，食品公司，没有那么多金融功能，但受到的影响非常大，粮食价格上涨，芝加哥的交易市场基本上是两三年以来的两倍，翻倍，有些回来了，为什么？ 申诉没有大的变化，供给没有大的变化。 财政金融投资很多。 现在金融市场整体资金多，政府干预也多。 相反的最后，危机来了，就说没有危机，往前走。

陈伟鸿:公司好像很无奈。

宁高宁:太没办法了。 比如贷款的问题，上次我们去美国，见到美国财政部的人，他说为什么中国买的债券不能列入美国债务，国会不同意。 我说你们这样处理，我们卖花生赚钱不容易。 这样扭蛋就没了。 这是我今天的心情。 今天谈论如何处理歧义性，太松了处理不了。 结束了，谢谢

陈伟鸿:宁高宁是个实业家，语言也朴素真实。 不管经济学家如何论述世界的模糊，总之，我确信他对公司来说，在今天的气氛中，确实面临着很多困难、很多挑战和很多麻烦。

当然，很多人把希望寄托在你这样的实业家身上。 纵观历史，每个国家的繁荣和进步都对振兴实业至关重要，所以你面前有很多嘉宾谈论不明确性。 包括你自己说的明确性在内，不明确，所以大家也把希望寄托在实业上。 你觉得实业能担负这样的使命，振兴吗？

宁高宁:实业自不必说，最聪明的学生去了华尔街。 最高的大楼金融中心是金融的，最高的工资都是证券企业和银行的，所有人，我去了县城，他们建设了金融中心。

陈伟鸿:你们现在特别难吗？

宁高宁:一定有这个问题，中粮招聘人还不错，但在最后一刻选择的时候，失去了很多好学生，去了金融。 我不来。 为什么？ 银行收到了他，他本来有三种选择。 这种情况的转变非常困难。 2008年金融危机以后，奥巴马在美国对华尔街施加了很多限制，说改变了很多政策，但当时也提到了金融本身的限制。 本来被称为金融服务业，现在被称为金融产业，不用在意别人，可以自己生产。

委员长说的不是寄生性，不是寄生性，而是比你强大，炒资本，做很多衍生品，不需要各自与实业接触，迅速发展到今天，当然有好处，提供很多灵活性，提供所谓的流动性，

整个社会都有很大的变化，一百年不变。 但是，必须知道，这个现实在金融衍生品过度炒作后，不仅是实业，拿到实业也是无心的。 现在我们企业负责粮食买卖，负责期货买卖的人都是企业比较牛的人，比较容易，一夜几亿人，卖花生很麻烦，卖糖果很麻烦，麻烦，十年也赚不到几亿人。

陈伟鸿:他们在企业里走也昂首挺胸，比别人的状态好得多吗？

宁高宁:这种情况不是一天，而是因为整个社会产业的分工阶段性引起的。 金融业作为社会的设计，在社会比较有特点的位置上，控制越来越多的资源，对比较多的交易妙手，相对在货币资金周转过程中所占比例大，赚钱比较容易，工资高，地位高，聪明人多 从我们企业本身来说，未来对金融领域，金融做的就像一个企业只在财务部工作一样，不要生产。 那是不可能的。 但是，我们形成了习性。 我不能改变。 请慢慢来兄弟们。

陈伟鸿:其实对实体经济的关心包括企业家的困惑和焦虑，让央视财经频道有使命，关心实业周游世界，建立了一系列的实业论坛。 让我们回顾一下这一年我们走过的历程，我们听到的声音。

对实业的关心成为全年央视财经的主题。 实业能给我们带来什么，为什么世界各国在这一瞬间恢复了对实业的关心，无论奥巴马在《国情咨文》中提到的制造业振兴，欧洲各国提出的实业重启。 德国制造业非常发达，祖孙几代固执于同一个领域的现象很多，为什么德国对实业抱有这么高的期待呢？

西蒙:金融领域和定义是法国总统说金融领域是我们的敌人，但这意味着把天气看作敌人。 金融领域是市场民主的力量。 因为在实体经济中，必须把服务业和制造业分开。 制造业可以在国内市场创造很多就业机会。 例如，德国国内创造了很多就业机会，我们生产产品，出口到世界各地。

美国的gdp中，只有一半是制造业，但很多产品已经不在美国本土生产了。 比如麦当劳，很多生产基地都在海外，不是美国。 10年前，有人认为德国是个古老的国家，德国从制造业向服务业的转变不顺利，但今天你对德国的看法不同。 一个国家需要强大的制造业，一旦失去制造业，就像法国、英国和美国一样，更不容易建设。 美国人说我要重建，而且好像取得了一点成果，可能和页岩气等能源方面的突破有关。 我认为一个国家一定要保存强大的制造业。

陈伟鸿:实业不等于制造业。 世界各国就实业的重要性达成了协议，不久前，在中国上映的电影被称为“听风者”，梁朝伟扮演了盲人，但他天赋独特，有很强的听觉。 许多中国制造业和企业家对商业有敏感的才能，但在这个全球变化中他们有点困惑。 这些混乱经常能在全球实业论坛的每个会场听到他们的声音。 到底他们对什么感到困惑，妨碍实业进一步迅速发展的到底是什么？ 我们来听听他们的声音吧。

在短片中政界有同样的看法。 做实业不容易。 其他嘉宾也可以和大家共享吗？ 为什么在今天这样的情况下做实业会遇到这么多困难呢？

朱光耀:既然提到这个问题，理论上通常金融应对是实体经济，实体经济是物质产品，是精神产品的生产、服务、流通的全环节，包含的领域实际上是第一产业、第二产业、第三产业，这是实体经 严格来说，实业是制造业，可以包括一些服务业。 既然要分解问题，概念就要清楚。

现在奥巴马总统说美国制造业回归正确，立足制造业，但基础理论的支持点是当今世界的竞争是生产力的竞争，是就业的竞争，在科技竞争能力和就业这两个方面，是当今世界竞争的核心焦点，因此 这个问题，我们可以进一步讨论。

必须对实体经济、金融业提供服务和支持。 金融业本身确实有必须继续改革的过程，而且要推进改革。 比如利率市场化是我们党的文件多年来写的，现在处于一个过程，客观地说，近年来在金融领域的改革中，我们在困难的环境下，迈出了重要的步伐。 包括金融考试。

对制造业来说，核心是提高竞争力，以创新为前提，根据创新正确把握市场趋势，增加市场占有率，说白了就是市场份额，无论是国际还是国内。 而且，为了深化中国改革，扩大中国开放，在这个过程中，国内市场必须是制造业，也要为服务业提供更广的空之间。 国内广阔的市场需要不断深化、改革和开放，通过扩大市场，提高人民生活水平，增加收入，使我们的市场有更大的潜力，这是中国经济的希望。

第二，创新是公司生命的所在。 第三，有序推进城镇化，整体的这几个关键是改革环环相连的环节，也是对中国经济未来十年快速发展充满信心的依据。

陈伟鸿:我相信大家都同意你的意见，为什么在大家有共识的情况下，你依然觉得实业这么难？ 能用简单的一句话提出你的个人意见吗？ 他们为什么发现“难”这个词？

朱光耀:重要的是市场没有启动，今年的市场只有2.5%，远远大于世贸组织的预测。 国际市场迫在眉睫，因为国内市场确实在我们启动的过程中，我们整体迅速发展战术，从沿海走向中部、内陆。 中国的大、市场开发过程是造福一般人民群众的过程。