【“大象走路， 怎能 顾得蚂蚁螳螂？” 对话韩德强】

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韩德强打老人一巴掌

人物周刊:成为大学老师，无论多么生气，(倾听)你有没有想过这种行为不符合你的身份？

韩德强:在游行队伍中，我是爱国反日的市民。 我回到大学礼堂，我是大学老师。 那个地方代表着我作为中国公民的愤怒。 回到大学礼堂我是老师的榜样。 是吧？ 不是吧？

人物周刊:但是学生不仅会看到你站在讲台上的样子，还会看到你生活的样子。

韩德强:我认为，其实，作为中国公民，对侮辱新中国的言论，对侮辱新中国领导人的言论表示愤怒，这才是人的师表。 我们从头说，就是和坏人勇敢战斗。 这是我接受的毛泽东思想教育。 给敌人吹秋风扫落叶通常是无情的，这是我从小接受的教育。 我的探讨是我不是无情的，我至今为止太宽容了，没有这样停止各种妖魔化毛主席的发言。 这其实我很惭愧啊！

人物周刊:你认为用暴力阻止是应该同时接受的方法吗？

韩德强:我别无选择。 我特别想用语言阻止，但当你突然遇到角度问题的时候，那不是能用语言处理的。 这耳光，是我给人民解放军看的意思。 日本必须听他的。 我们没有必要宣战。 你解放军不插手，但人在一步一步地前进。 国际社会的游戏规则是实力，不是道理。

人物周刊:所以，你的个人为了尊重国家必须由铁腕人物、强权者管理吗？

韩德强:这是错误的概念。 不是铁腕这个人物。 我需要领导。 领导不一定是所谓的铁腕人物。 因为他不是为自己工作，而是为人民工作。

人物周刊:你之前说过，很多人说历史是人民创造的。 我认为英雄才是主导，人民是基础。

韩德强:嗯，是的。

人物周刊:但历史是人民创造的，毛泽东说的。

韩德强:是的，但只有他能说。 人民说有可能犯错误。 英雄可以称为人民万岁，我们作为人民也可以称为人民万岁，我们可能会涣散。

人物周刊:也就是说一句话在不同的人嘴里说的不同吗？

韩德强:毛主席叫人民万岁时，人民叫毛主席万岁。 这形成了良好的相互作用

站在毛主席的立场上，难以想象整个中国的革命离开了人民。 所以他喊人民万岁是发自内心，发自内心，发自内心。 但是站在人民的立场上，离开毛主席这样的领导人实际上是散沙。 因为呼喊毛主席万岁也是发自内心的真实感。 这按照中国的思想叫阴阳的相互作用，这叫和谐。

人物周刊:你要做教化你的学生的工作吗？

韩德强:我只能做我能做的工作。

人物周刊:你能做什么？

韩德强:那我去说这些道理啊。 跟孩子们说我们的家史国史，说人类的基本道理。

但是你既不是历史老师，也不是思修老师。

韩德强:但是我说的这个道理，有些是告诉公司家的。 谈公司家，公司家的精神吗？ 公司的精神其实也是英雄精神。 我经常说，回到1984年时，全国冰箱工厂，数百家。 最后又大又强的不是叫(海尔)的房子吗？ 张瑞敏是海尔公司的英雄。 对海尔来说，对张瑞敏来说不要中伤。 张瑞敏是海尔这个集团的无数人的榜样和动力。 妖魔化张瑞敏，就是瓦解海尔。

人物周刊:精神领袖对集体起着非常重要的作用。 妖魔化不同，但神化也不同，对吧？

韩德强:现在第一个问题不是神化。 现在第一个问题是妖魔化。 直到有人去神化，我们再说别的。

人物周刊:神格化是指创造没有缺点、不像人的上帝。

韩德强:不是。 什么是神格化，宗教走的是神格化的道路，宗教说有创造者。 你不说毛泽东是世界的创造者，对吧？ 退一步说，毛泽东有句话叫人不是神，毛泽东思想胜过神。 你听说过吗

人物周刊:思想胜过上帝，那他还不是上帝吗？

韩德强:他只要活着就有肉体。 但是，他的思想光辉可以普照

人物周刊:你说他的思想是上帝？

韩德强:思想的光辉有这样的神性。 所谓神性其实是因为思想上的我们每个人的生活非常有限，经验狭窄。 但是，通过概念，通过逻辑，我们可以把个人和世界联系起来。 这就是神性。 但我说的这个神，不是god。 站在猪的立场很不可思议。

人物周刊:你觉得保钓游行对毛泽东有什么意义？

韩德强:我们今天需要强硬的领导。 谁有全国军民团结起来形成一个人的局面的能力？ 去抖日本人？ 你感到恐惧吗？ 你不敢侵犯中国边境吗？ 谁能做到？ 想想看。 只有毛泽东。 是吗？

人物周刊:你对这次游行中的来店、烤车行为有什么看法？

韩德强:我认为毁店烧车的行为被我们的媒体严重夸大了。 你们作为记者应该注意游行队伍，大部分游行队伍都是和平示威。 这次，我意识到最暴力的是扔空的矿泉水瓶子，扔在日本大使馆前面。 这是唯一的暴力啊。

人物周刊:那么，你认为所有媒体发生抢劫事件的照片和报道都是假的吗？

韩德强:那不是。 我只是太夸张了。 把局部扩大到全局，否定是基本的错误啊。

人物周刊:但是这种恶性的事情的出现，有问题，需要反映。

韩德强:我认为这件事必须两面看。 纵观世界，只有中国游行是最和平的吗？ 而且在历史上，我们这次游行也是最和平的。 我们五四时代的游行是烧赵家楼啊。 点燃赵家楼称为爱国行为，损坏几辆日系车就叫暴徒吗？

人物周刊:反对五四运动的三个人，代表着公权力。 他们失当了，人们反对。 但是日系车的主犯有什么错呢？

韩德强:日系车车主自己没错吧？ 但是，人们发泄了对日本的这种感情，去哪里？ 抵制日本产品有基本的逻辑。 买更多日本车意味着给日本人制造枪炮子弹威胁中国。 你怎么抵抗日本产品？ 老实说，今天的日本产品遍布生活的方方面面，真的很难抵抗。 烤日本车是象征性的抵制。 (烧车后)日系车销量普遍下降，日本中国公司警告日本极右翼势力这些极端行为其实在中日交流中起着极其重要的作用。 而且政府还没有承担责任。 这是民间行为。

人物周刊:那辆日系车和日系车的车主成了殉道者？

韩德强:那没办法，那也没办法。 大象一走，就能照顾蚂蚁螳螂吗？ 一个国家的社会行动，就是这样啊。 那并不是没有损失。

人物周刊:你自己或者家里有日本产品吗？

韩德强:有啊。 怎么了？ 我想不起什么。

周刊:你觉得自己是蚂蚁还是螳螂？

韩德强:作为普通市民，是蚂蚁，是螳螂。 可能会被这项运动踩死，这完全可能，但没办法。

人物周刊； 你同情这些蚂蚁和螳螂吗？

韩德强:无数普通公民对生命和尊严的怜悯还不是怜悯的问题，只有热爱问题，才不允许日本人占领中国的钓鱼岛。 在这个游行中，在一些人看来可能不是合适的行为。 你必须得到所有人的同意，大体上也非常困难。 因为这个社会本来就分化，分裂。 不可能一致。

人物周刊:所以如果被踩死，你也这么认为。

韩德强:没有悔恨。 没办法。 这是历史。 如果我是爱国的话，无论是反日，今后都会参加和日本的战斗，所以我死在战场上，很高兴死在那里，很开心。

人物周刊:那其实会成为英雄吗？

韩德强:成为不当英雄也没关系。 无名英雄，无所谓。 一个人，笔直正道，不避险，是我一贯的人生的大概。