【【基层治理系列访谈】对话十八大代表、江苏沭阳县委书记蒋建明“不能把老

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编辑:十八大时间渐近。 南方周末从本周开始发表十八大专题报道，为地方官员开始了基础管理系列的采访。

目前，中国正处于改革转型的临界期、阵痛期。 地方公共权力与社会的关系如何调整？ 基础社会的良好结构是如何平衡的？ 作为地方权力的代言人，地方主政官的观点和态度备受瞩目。

这次，我们对十八大代表、江苏泗阳县委书记蒋建明，就县委书记的权力运行、维权与维安、改革与创新等话题进行了采访。 泗阳在明星官员仇和主政之后，一直以改革闻名，蒋建明在泗阳当官10多年，他对上述话题有那些看法吗？

蒋建明(请照片作者与本报联系)

20年前，泗阳以官员们害怕去的苏北贫困县而闻名。 在当地人看来，当时拥有174万人口的全国人口第三大县，仙人来了也没得救。

1996年底，兼任宿迁市委常务委员会、副市长仇和泗阳县委书记，大力推进改革，泗阳实现了超常规的快速发展。 2002年5月，时任江苏省党委书记回良玉指示:“必须学习泗阳的基本经验。”

从仇和开始，泗阳以改革闻名。 十年来，改革与创新已经成为泗阳的标签之一。 根据退休干部的话，如果你不做点创新，我很惭愧地说你是在泗阳做的。

2002年6月，泗阳改革风向标正力量时，蒋建明来到泗阳，半年后担任县知事，2009年1月接替泗阳县委书记。 从事了10多年的他如何看待快速发展与创新的关系、县委书记的权力、维和等基础管理的重要话题？

县委书记的是非

仇和离开泗阳时，泗阳修建了连接北京上海高速的宽阔道路。 这条路首先被工人伤害财产，被批评面子工程，后来也被称为开放路、致富路。

前后的不同反映了县委书记实务评价的多与杂。 作为地方高层，他的做法、手段直接影响着地方经济的快速发展，而且他面对基础多元评价系统的数据，一个排名，老百姓口中的聊天，往往引导着完全不同的评价。

南方周末:泗阳近年来的变化主要体现在那些方面吗？

蒋建明: 1996年泗阳，多年累计财政赤字和不足财政养护人员工资近1亿元，当时全县财政总收入仅为1.2亿元，连县委、县政府的事务经费都无法保证。 到2005年，泗阳的公共财政预算收入已经稳定在苏北23个县(市)的首位，在江苏50个县(市)也名列第13位，主要经济指标以高基数实现了高增长，特别是保持了近两年倍增的快速增长趋势。

南方周末:县委书记责任重大，工作也很辛苦，但公共评价和自我评价之间经常出现很大的反差。 你觉得怎么样？

蒋建明:老百姓对我们的评价主要取决于三个方面。 一个是你自己的能力怎么样？ 工作成绩怎么样？ 二是新闻是否对称，你做的事老百姓是否知道。 老百姓可能不知道你付出的辛苦，但他看到的是你的另一边。 三是根据老百姓认知水平的不同、考虑问题的立场的不同，对事物有不同的看法。

根据情况，双方的看法产生偏差，和我们的工作方法、理念有关。 我觉得你为老百姓做了很多好事，但老百姓可能不喜欢你的方法，做法。 因此，统一过程和结果很重要，在决定上不仅要得到老百姓的同意，在实施过程中，也要得到老百姓的支持。

以前使用者方面的干扰很多

2009年9月19日，被称为大红枣子的网民在百度网泷212阳发了题为“蒋书记网络客厅”的帖，向网民征集了问题，收集了热烈的回答。

在网民的推进和泗阳县委的支持下，网络客厅成为蒋建明听取群众意见的重要方法之一。 他要求所有乡镇、部门高层以实名上网，按时回答和处理读者反映的问题，立即对不能以实名回答的乡镇和部门高层负责审计说明。

南方周末:泗阳推进了行政权力的公开运行，为什么不实施县委权力的公开透明运行呢？

蒋建明:我们不是县委权力公开透明运行的试验县，但实际上县委各权力公开运行，重大事项都是召开县级领导班子会议讨论和决定的。 例如，使用人权是县委最重要的权力之一，在这方面我们所有的公开都是透明的，首先要根据工作实绩进行评价，进入优秀的人才池，在指导岗位上空不足的情况下，必须从人才仓库中选择人 因为进不了人才游泳池，想别的方法也没用。

老实说，以前使用者方面的干扰很多。 我刚做书记的时候，遇到的最大困惑就是问候太多，找到几年前的老师，找到我以前的老领导，找到我的亲戚朋友，什么关系都能找到。 2009年1月11日晚，上级宣布我担任县委书记后，我当天晚上收到乡镇原党委副书记想成为党委书记的来信。 和他打招呼的人在我心里也很有分量。 这样的事件很难做。

这种现象带来了两个结果。 一个是干部一方面集中精力寻找关系，另一方面也牵扯到我自己的巨大精力，处理这方面的事件也很难，解决不好容易得罪人。

没办法，我们做审查，既有对一个人的审查，也有对副职的审查。 所有干部都按同样的标准审查，根据实际成绩论英雄。 因此，我们县也明确了省委组织部和中组织部为了健全的调整不适合担任在职干部的改革考试。

南周末:平心而论，你觉得县委书记的权力大吗？

蒋建明:平心而论，很大。 在用人问题上，上级对县某单位、某个体的评价必须首先听取县委书记的意见。 市委像提拔干部录用时一样，首先要征求我的意见，县委书记的意见很重要。

县委书记是地方的核心。 如果你真诚地想为人们工作，你可以做很多好事。 如果你不注意工作，老百姓和这个地方会吃亏的。 取决于你在这个单位想做什么。

南周末:既然你也认为县委书记的权力很大，应该建立一点制度来限制权力吗？

蒋建明:我认为权力公开透明，规范运行即可。 没有必要限制。 重点是你的权力在做什么。 如果县委书记的权力是为了自己，你就不应该拥有这个权力。 如果这个权力是为平民服务的，那完全没有必要。

例如，假设我的权限是100%，如果要用于为平民服务，就应该充分活着，权力越大责任越大。 如果你把权力限制在原来的10%，那是为了自己吗？

现在泗阳的很多官员都很关心员工，压力很大，在互联网客厅提出的问题没有马上回答、处理，员工做得不好，处于落后的名次，所以必须通报、处分、调整、降级。 没有这个权力，我们处置不了他，挪不动他的位置，那个干部干得好不好不一样？

南方周末:临时地方为了稳定县委书记的任期，使用了高配副厅级的方法。 你觉得怎么样？

蒋建明:我很担心。 我认为高配应该，但要对有严格要求、符合条件的优秀同志高配，体现关怀和激励。 因为县这个级别的责任是巨大的。

而且，我认为不仅是县委书记，即使审查一次( 5年)优秀的县知事，也应该高配。 我在省直机关当过部长，知道地方书记、县知事的责任很重。 县级干部面对具体工作和矛盾，单手抓住快速发展，单手抓住稳定，高配比能更好地调动大家的积极性。

你必须学会减少稻草。

清散文家袁枚曾经担任泗阳县，在他为泗阳写的县志中，第一句是:泗阳民的好诉讼，性懒惰，想赌博，愿意战斗。

泗阳老城中心有三匹马的雕刻，当时人们排着顺口:三匹马，没有方向，一匹告北京，一匹去南京讨帐，一匹去乡下扫荡。 蒋建明说，这是过去泗阳社会状况的真实写照，访问点县、计划生育点县、金融高风险区好的没有我们，坏的我们一个也不会落下。

现在泗阳连续5次联系江苏省社会治安安全县，信访事业连续8年保持省北京访问零登记。 但是蒋建明说，成绩是易碎物品，今天是先进县，明天早上醒来可能就不一样了。

南方周末:中国进入了利益结构多样、矛盾重重的时期。 你觉得维权和维安的关系怎么样

蒋建明:平民维权非常正常，政府维护应该完全。 两者本来就不矛盾，政府的稳定是维持大部分人的和谐与安全。 但是，现在的问题是，虽然大多数人的需求是合理的，但是少数人的需求也不合理，也有人恶意煽动。 由于这些现象的交织，现在的好处需求越来越多样化和混合化。 利益结构多样，对社会进步没有坏处，但个人利益极端化，对社会和谐稳定极为有害。 维权是实现民主的方法之一，但要迅速发展民主就必须与实行法治统一。

关于稳定，建立基础、全面复盖、裂缝三种意识。 基础是把各项事业做好是稳定的基础。 所有的掩饰是每个干部都有责任抓住稳定，做所有的事情都要考虑是否会引起社会的不稳定。 易碎的东西，维安业说现在我们做得很好，每年表彰奖励有泗阳，但这一点不能大意。 今天是先进县，明天可能不是。 要经常不懈地努力。

我们在开始很多事业之前，必须展开稳定的风险判断。 特别是即使干部个人的感情发生变化，也必须是风险判断的复印件。 对于员工的干部和员工，必须判断他们的生活、员工上是否有不愉快的事情。 村组干部出去工作前，有没有和人认真过，有没有喝过酒，合不来，或者喝多了酒，就不要做大众的工作。

南方周末:你觉得稳定的压力大吗？

蒋建明:压力很大。 首先，老百姓的需求高，是好事，是社会进步的象征第二，可能有些人想法极端，对社会不满。 三是一个地方不能发生事故，一个事故发生了，迅速发展，民生不行了。

前几天，我在全县维安会上说，现在的形势对整个政府系统提出了更高的要求，这件事99%的人不能满足，1%的人不满足就无所谓，成千上万的人不能有这样的想法。

我们应该怎么理解平民的需要？ 老百姓是理智的人，他们对政府的需求正常，不被视为恶作剧。 我们要把群众工作的过程变成密切党群、干部群的关系，维护群众利益的过程，决不能理平民。

我们在做大众工作时，觉得必须服从稻草理论。 如果我们每次都给老百姓加稻草，你会不知道哪个是压垮他的最后一本书。 我们必须学会减少稻草，也就是减轻老百姓的负担，每做一件事减少一根，老百姓就轻松了。 所以，做180万以上人口的县委书记，责任多么大啊！ 如果你差一点，老百姓就吃不消了。

许多问题必须通过改革来处理。

泗阳以改革闻名。 1997年，仇和是全国第一个干部就任前公示制，该制度后来编写了《党政领导干部选拔任用业务条例》。 从此，制度创新似乎成为泗阳的标签之一。

南方周末:仇和在泗阳担任过4年县委书记，从此他推进了备受瞩目的一系列改革。 这些改革措施保存了多少？ 你怎么评价？

蒋建明:赞同仇和书记的许多改革思路和理念。 当时我们医疗卫生系统的改革，不改就没有出口，乡镇医院根本不能出去，乡医院的手术台只有三条腿，你说怎么做手术？ 政府投入了钱，医生要求工资，形成了恶性循环。 在这种情况下，不引进社会资本就不能运营，不能向平民提供高质量的医疗服务。 他的很多理念当时我以为是新的。 哪个理念是社会主义市场经济的理念？

我们医疗卫生、教育事业改革都没有回头，教育方面引进了东中学那样的泗阳，学校之间展开了竞争，年高考全县两本以上的完成率达到了31.6%。 县人民医院改革的时候，我是县长，当时看医院改革是否成功，人民是否受益，医务人员的收入是否增加，医院自己是否大而强。

只有这个地方的人自己知道一个地方的改革是否可以迅速发展。 俗话说，鞋合不合适只有脚知道。

南方周末:泗阳以改革闻名，也有改革的好处，所以这几年泗阳有一点新的方法吗？

蒋建明:很多问题要通过改革来处理，使用创新的方法，往往可以做得更多。

我们在建设项目计划设计方案的选择中实施了背靠背评议制度。 我们班里没有一个企划专业系的校友。 我基本上是外行。 怎样才能保证企划的质量？ 比如有一个项目，三个设计机构参加投标，报告情况。 我们的方法是一家公司报告结束后，这家公司暂时退场，另外两家公司背靠背地评议方案，说这个方案有那些问题。 第一个结束，第二个，第三个同样来。 最后我们简单地达成一致意见，选择最好的方案。

一般来说，职场副职是最简单的，一边享受待遇，一边不需要承担责任。 泗阳专门制定了副职干部的一考四评，以高级评价、同级相互评价、低级评价、大众参加评价的方法，对全县副职干部的统一评价、全县综合排名，他们也火了起来。

以前我们对不致力于招商引资的干部实行离职招商引资，后来发现这样做有利有弊，发明了代理制。 一位局长第一年审查了全县的倒数，变更为代理局长。 还有半年，如果工作还没有好转，就改成副职代理。 但是到了两年，那就对不起了。 一个地方的迅速发展，因为两年不能落后。