【曹德旺回应天价捐赠质疑:有钱人应把钱分给穷人】

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中国经济周刊4月20日表示，“我不是比尔盖茨。 我是中国的曹德旺。 曹德旺笑着说，表情丰富:骄傲，谨慎，而且有点无力。

作为公司的家，曹德旺一手创立的福耀玻璃工业集团股份有限公司(福耀玻璃，股票代码600660，以下称为“福耀”)是国内第一、世界第四大汽车玻璃生产供应商，全中国至少一半的汽车用福耀制造的玻璃

作为慈善家，曹德旺连续5年登上胡润慈善排行榜，至今，各类捐赠总额达2亿多。

出人头地，自称处于“半退休”状态的曹德旺最近捐赠了市值30亿日元以上的股票设立了慈善基金，因此再次放在聚光灯和放大镜下迎接他的不仅是“中国最牛慈善家”和“中国比尔盖茨”等的称赞，还有“肖”

他为什么用捐赠股票而不是现金的方式进行慈善活动？ 慈善基金是如何运作的？ 他如何看待“作秀”、“商业运营”等疑问？ 最近，曹德旺接受了《中国经济周刊》的采访。

慈善图做什么？

坐在自家客厅宽敞的沙发上，63岁的曹德旺说:“现在钱对我来说没什么用，应该把它拿出来慈善，帮助别人。”

曹德旺家有福耀50.08%的股份，是福耀唯一的大股东。 今年2月，曹德旺在一次会议上表示，将捐赠自己家族拥有的福耀股份的70%，成立教育、医疗、扶贫等慈善基金会。 “我不知道有记者，但我有这个想法，想以后再谈”3月，由于不触发要约收购的繁琐手续和巨大价格，曹德旺将捐款比例调整到59.5%，市值达到30亿元以上。 捐赠后，基金会将成为企业的第一大股东，曹德旺家将退居第二大股东。

但是，曹德旺资股的信息公开后，也出现了“表演”、“商业炒作”、“想逃税”等疑问。 “你为什么做了好事？ ”。 今年3月，有人说福耀在2008年度不分红后，曹德旺从慈善家变成了“公鸡”。 “你是好人吗？ ”。

面对前所未有的疑问，曹德旺也向媒体和公众叙述了自己的慈善理念和慈善行为。 从中国古代慈善以前流传下来，从今天的慈善制度，从“仁义礼智信”到比尔盖茨的基金，从自己的宗教信仰到国民的价值观，曹德旺表现得很耐心，很有礼貌。 据说以前傲慢的曹德旺这次变得“温和”了。

“面对金融危机，穷人的生活更艰苦，我们的富人应该自愿站起来，把钱分给穷人。 希望自己在这方面带头”。 曹德旺说。 “商业炒面还是表演？ 看看我是怎么做到的。 我慈善活动没有任何商业目的。 我花了几十亿美元出去，如果有商业目的，怎么赚几十亿美元回来？ 施恩是小人，非君子的行为。 ”。

在采访中，曹德旺看起来非常谨慎，他慎重地说明了自己的动机。

他骄傲地告诉记者，股票捐赠的信息公开后，与福耀有业务交流的跨国集团全体老板都给他发来贺电，表示崇高的敬意，“他们非常欣赏和尊重我的方法”。 但是他很快又提醒记者，“但这和生意没有任何关系，我做慈善的目的也不是为了商业。”

对于不分红的疑问，曹德旺斥责说“完全颠倒黑白是非的胡说八道”。

“今年不能分红。 福耀是高负债公司，所以在现在的经济危机中，我的大股东不能自觉地和银行合作，挖企业的钱空。 你必须相信银行。 其实今年的红利符合我最大的利益。 我是企业第一个股东，每年分红拿一半。 今年分红，钱又进口袋了。 ”。

另外，曹德旺说，为了不分红，自己也对小股东进行了补偿。 今年3月，福耀发布公告，根据2006年福耀玻璃股改革案，由于经营业绩没有达到设定目标，大股东向流通股东追加了一次规定，向小股东追加了7700多万股。 “市值在4亿美元以上，我一分也没拿。 给了股东。 他们今年的红利是去年的两倍。 ”。

“吝啬和不捐款也不行”曹德旺在《中国经济周刊》上说:“社会对做好事的人的要求太完美了，心也急。”

你为什么不捐赠股票？

人们质疑的不仅仅是捐款的动机，还有曹德旺只捐赠一部分股票的意图。

曹德旺说，股票卖不出去，自己也不想卖，留下红利也没有地方投资，所以应该拿去慈善。 据报道曹德旺有生之年将捐赠所有股票。

对此曹德旺坚决否定。 “我这样做已经很完美了。 这次捐款股面临的瓶颈是福耀是个好企业，我们上市已经16年了。 管理层希望福耀能继续迅速发展。 我们应该自己做，要承担这个责任，要对社会负责，要对国家负责。 剩下的股票不能捐赠。 与其全部捐款，不如不捐款”

福耀作为曹德旺奋斗一生的事业，当然不想转让它。 根据月3日的福耀公告，为了维持对企业的地位，曹德旺在捐赠协定中要求“捐赠方持有企业股份期间，以及今后的大宗交易等一律允许进行与企业事务相关的第二大股东投票”。

但是，接受本刊采访的曹德旺说:“交接明确后，我也会成为第一个股东，动员基金会出售一部分。 现在曹家实施对福耀的绝对控制，有利于企业的迅速发展，我们有10万户在这里吃饭，包括6万多股东，1万多名员工等。 总体来说，福耀离不开我。 ”。

但根据《基金会管理条例》的规定，曹德旺面临两大课题:一是设立基金会的原始基金必须是账面货币资金，目前不接受股票等有价证券。 第二，原始基金超过2000万元，发起人必须向国务院民政部门提交设立申请。 这是俗称的国字非公募基金。

2005年，牛根生宣布将自己的股票全部捐赠，因成立“老牛基金会”而闻名。 但事实上，牛根生首先宣布成立基金会，然后捐款股票，避免直接捐款的问题，而且他成立了地方性的非公募基金会，提出了比较严格的要求。

“2007年想捐赠股票成立基金会时，相关部门说不能捐赠股票，只能使用现金和不动产等。 股票是现金，有价证券，出现得比房子早，怎么不是现金？ 你为什么不能捐赠股票？ 现在我们正在就如何调整进行协商。 如果我把股票出现在你身上，交税就削减了30%。 其实，从某种角度来看，税收和慈善活动有同样的事件。 现代税收是管理国家的工具，起着调节两极分化的作用，但向我征税不是给穷人调节吗？ 我直接拿出来不是也一样吗？ ”。

曹德旺在《中国经济周刊》上表示，目前基金会章程基本制定，正在与民政部协商。 他说:“通过这个事件，我希望慈善方面完全不足。”

基金会是怎么工作的？

“曹德旺的想法和方法很好，把这几年辛苦赚来的财产献给了社会，思想境界非常高，得到了社会各界和大众的赞同。 像他那样关爱社会热爱民生，那就好了。 但是，这件事具体是怎么运作的？ 股票怎么管理？ 一年内对慈善事业做出了多大的实际贡献？ 如果将来破产了，责任是谁的？ ”承认曹德旺捐赠股为慈善的人也有疑问。

曹德旺表示，自己无权向基金会办理股票转让手续，没有中间委托，一旦捐赠，自己和家族成员就无权支配。 基金会设立资产价值增值、慈善项目批准部门、项目跟踪等部门。 基金会理事长是哥哥，由福建省前副省长曹德渊担任。 “我认为这件事在政策上很强。 哥哥本来就有很高的工作。 我能掌握这个政策问题，请让他当理事长。 ”。 理事会使用座位制，雇用有独立人格的专家，15名理事中曹氏家族3人没有报酬，“得不到钱就不买曹家的账，没有利害关系”。

至于其他细节，曹德旺不想透露很多。 在他看来，什么样的外界疑问是他最大的压力？ “在慈善方面，中国的公司家不比外国的公司家差。 我们有5000年的文明，我们以厚厚的三教(儒教佛道)为基础，劝我们善良。 为什么现在公司家的捐款很少，是因为历史太短了。 改革开放仅仅30年，越来越多的公司家还在急速发展的途中，捐钱使他失去了事业。 社会的进步需要公司的家来推进。 我是改革开放的第一代公司家，公司也成功了，比较健康，准备撤退，把钱拿出去慈善，很多公司家还没到我这里来。 ”。

建造成千上万的豪宅

曹德旺脾气很强，在采访中很少隐瞒自己的喜好。

曹德旺的豪宅位于福州郊外，占地3000多平方米，需要3年，花费数千万美元。

他热情地带着记者参观了设计豪宅，说:“刚搬来，觉得很漂亮，好几天都很高兴，七八天也没出门。”

他骄傲地说。 “我白手起家，万能手，企业产品质量、管理制度、上市的招商引资书等来自曹德旺之手。 请你谈谈会计。 我比你的会计更会计。 没有几个公司能和我比。 ”。

他用多个简单直接的语言表达自己的心情。 “非常讨厌”、“笨蛋”、“我不擅长”、“很帅”、“完了”……

但是，通过捐赠股票进行慈善，他表现得非常谨慎，斟酌字，当然，野心还在。 “没有我个人的渴望。 如果大家都记得的话，世界上有一个叫曹德旺的身体，对我来说已经深深地爱着了。 ”。

慈善事业需要保护、规范

福州慈善总会会长方庆云

捐款人，他们的内心世界，我们不太清楚，估计也不同，但做慈善比不做总是好。

公司慈善大致有三类。 一是有爱，赚钱后真诚地回报社会，不在乎什么。 一是考虑公司的利益和社会利益，重视企业在网络上的形象另一个是为公司考虑了很多。 比如，一家公司捐款的时候，我必须超过谁，控制谁。

在捐赠行为中，公司家最积极自愿捐款的是捐赠灾害。 政府呼吁的是大家积极投入，信息宣传效果也很好。 在救助对象中，公司的房子喜欢救助学生和孤儿，几乎不在乎孤立的老年人。 另外，如果临时捐款很多，呼吁媒体推荐的话，大家都会积极应对。 但是，慈善事业必须坚定，搞不好有时会产生问题。 例如，有一次，他在福建一家医院发现抛弃了婴儿，媒体报道后，他收到了40多万笔捐款，但拯救婴儿只花了6万多人。 那时，抛弃宝宝的父母出现了。 孩子是他们的，说钱用完不应该还给他们。 当然媒体不敢留下这笔钱，给了他们。 比如去年，一家地方媒体报道了老人是如何贫穷的。 福州一家公司的房子通过我们联系了救助。 结果，人们说自己很困难，不需要救助，情况可能被媒体夸大了。 同样，大家必须联系慈善组织，进行合作。

慈善活动的好坏，首先靠筹资。 到2008年底，包括福州市全体、各县，捐款累计总额为1.82亿元。 其中，福州市慈善总会捐赠了7800多万人。 量上比发达地区少一点。 为什么？ 最大的原因是税收政策没有执行。 2008年1月开始实施的《公司所得税法》允许公司产生的公益性捐款支出在年利润总额的12%以内的部分，在计算应纳税所得额时扣除。 但迄今为止，这项规定在福州基层还不能执行。 因为根据财政部、国税总局2007年1月发布的内部规定，只需向省级慈善团体捐款就能享受这个政策，在地县级不行。 我们反复研究，认为这些部门没有执行国家颁布的法律。 向县级慈善组织捐款为什么不能免税？ 一家公司本来打算捐赠1000万日元以上，但听说不是免税就逃走了。 这将严重影响我们的慈善活动。 慈善事业在省办，地县不用办吗？

2008年12月，财政部制定了相关规定。 今年3月，福建省财政厅报告到今年3月为止的所有申报免税资料，我们晚上加班处理。 我相信今后慈善事业会发展得更快。

现在国家对慈善团体没有统一的管理方法，大家各做各的，各地的方法不一样。 一部分被列入大众团体的管理，由国家编制，给予资金，做得很好。 有。 慈善大会的领导人由现任领导人兼任。 有些民间社区，例如我们，没有编制，领导由退休干部负责，资金没有保障。 有些地方党委政府重视，多给，不重视就不给或不给。 慈善团体的活动经费没有相关规定，我们必须参照《基金管理条例》的规定:公募基金员工的工资福利和行政事务支出不得超过当时公益事业总支出的10%。 我们非常节约，每年只花了当年总支出的3%-4%。 希望国家尽快制定法规，对待遇和工资有规范和保障。