“牛锡明眼中的银领域转型与革新”

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牛锡明，交通银行董事长。 毕业于中央财经大学金融系，获得经济学学士学位，应邀担任湖南大学兼任教授、中央财经大学客座教授，是享受国家政府津贴的金融专家。

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cbn :据说现在中国 贷款卖不出去。 次品在上升。

牛锡明:除了中国经济增长放缓、利率市场化、脱媒外，网络金融的崛起，因为银行面临着新的挑战，我们现在面临的最大问题是利率收入狭窄。 我们的70%还是来自利率差距，因为利率差距大幅度狭窄对我们的利益有很大的影响。

第二是资产质量，我认为利润的当期性和风险滞后是不匹配的，这是不匹配的陷阱，我们经常在当期获利，发放贷款，获利，但这种风险必须在3到7年后出现 这个错误匹配是我们在2009年，年推出的贷款到现在为止开始出现风险，所以现在是风险的出现期，解放期，我们面临着很大的资产质量压力。

cbn :你觉得现在银领域的不良资产见底了吗？

牛锡明:我想现在的不良还看不到底气。 第一，我认为经济调整是还没有完全完善，还是处于调整期，资产质量现在就下结论还为时过早。 但是，如果夸大不良资产，夸大资产的风险，我也觉得不对。 毕竟，中国经济的未来还保持着中高速的快速发展，有着比较好的快速发展空之间。 中国很大，其转弯调整的馀地也很大，所以我认为现在的风险也无法控制。 无论如何，我认为现在的风险比90年代的风险更值得我们说。

cbn :下一阶段防止不良资产的要点在那些方向上吗？

牛锡明:下一阶段是把不良风险放在第一位，还是预防信用风险，上一个时期微型公司出了点问题。 最近几家大公司也出现了问题，所以如何预防信用风险，产生两个高风险，慢慢解决积累的风险是我们的主要任务。 现在，一些社会风险和p2p带来的关联、波及性风险，这些风险也和银行多少有些关联，所以我们有必要防止。 例如，有些p2p平台为用户销售产品。 我经常在银行开户。 顾客不知道这个账户是p2p还是银行，所以这里可能有点模糊。 此外，他有时在推进过程中有意识地模糊这个问题。 这给银行经营带来了一点风险，所以我想防止第二个波及性，p2p这样的风险。

第二个是流动性风险，银行很大，有国有背景，所以这个流动性风险似乎大家都感觉不到，但历史上毁了银行是流动性风险。

cbn :最近出现了很多可以在某种程度上解决银行不良的新措施，如恢复不良资产证券化和现在推进的投资联动，看看这些新措施对解决银行不良有什么效果

牛锡明:我认为解决不良贷款其实有很多途径。 包括不良资产的证券化。 这是其中的一条路径，银行自己核销解决。 这也是一条路径，是解决不良资产和外部合作解决的路径。 例如，我们与资产管理企业合作进行收益权转让。 这些也是一个。

还有一个，刚才说的投贷联动的问题，至今仍有10家银行做飞行员。 而且，重点是股票银行，是比较小的银行。 我认为交通银行也应该有条件试验投资联动。 因为国务院已经把上海作为未来的高新技术创新实验区。 交通银行的总部在上海。 我们将来的上海科学技术革新，经济变革，能做点什么，光靠银行贷款是很难的。 应该联动投资，投入投资基金，将公司高新技术转化为生产力，然后追加贷款，这样投资联动支持上海科技的迅速发展。 所以我赞成投贷联动。

cbn :展望未来，银领域有值得期待的变革快速发展方向吗？

牛锡明:在交通银行的实践中，我们将来想先制作表内资产负债表和表外资产负债表这两个表。 表内资产负债表我不说，那是一个有点迅速发展的问题，关于一个结构调整的问题，但表外资产负债表比较新。 这是我们将来的迅速发展方向。 那么，构成我们表外资产负债表的是什么？ 一项资产管理业务是代理商进行的资产管理业务，这是本公司表外变革的第一方向。 我们的理财业务本来只有两千多亿。 现在我们达成了1.2兆。 将来我们想把这个变成2兆。 这个变革，做代理商业务，做资产变革业务，对我们的利益增长、稳定非常有好处。

另一个是我们的国际化。 中国的银行将来一定要国际化。 而且，在我们国内海外的两个市场上做，有助于增加我们的利益。

另一个是集成化，我们有很多子公司。 这些子公司在过去的5年里，以每年20%左右的利润增长。 将来我们的评价也有很好的成长过程，所以通过提高这样的综合化的利益贡献度，也成为我们变革的方向。

cbn :在大资管和大投资的迅速发展逻辑下，创新不断出现，但可能伴随着新的风险。 例如，至今争论的资产管理资金层渗透到股权的水平。 你觉得这项创新带来的风险怎么样？

牛锡明:其实这种理财的资金，其用途在这些方面，现在没有特别严格的限定。 我觉得把理财资金直接投入资本金风险很大，这我不太赞成。 但是，如果共同设立资产管理资金和其他资金基金，然后在这个基金的支持下投资一点，支持一点股权的话，那是可能的。 在基金的构成中，它有劣化之后，所以我不是在劣化理财的资金之后，而是在劣化别的资金之后，它有承担这个风险的能力。 所以，我们在创新中不是说简单的理财资金投入哪里不合理，而是看你构成了什么样的模型，这个模型是可以控制风险的合理框架，这些东西把它分解，风险

cbn :除了前面提到的银领域变革面临的挑战之外，还有外部冲击，例如现在出现了许多互联网金融企业。 以前，一家第三方研究机构指出，现在这些互联网金融企业正在侵蚀银领域的业务，从零售业务到供应链金融这样的公共业务，变得越来越激烈。 银行在

牛锡明:互联网金融这几年确实发展迅速。 而且，我觉得中国落后于工业化时期，或者没赶上工业化，但在新闻化时代我们没有落后。 我们现在在几个方面领先。 所以，中国现在正在迅速发展这项互联网业务、互联网领域，我们觉得有特点，应该迅速发展。 在

中，网络的迅速发展也与网络金融的迅速发展有关，因此网络金融现在首先与我们银行的关系主要涉及两个方面，一个是像宝宝们这样的网络企业

我认为他们做的构想是风险可以控制的。 一个连接到客户的小额存款，另一个连接到银行的同行存款，两者都连接得很好，所以这个风险是可以控制的。

对于这些网络企业，我们的想法还是加强了与他们的合作，他们掌握了顾客，我们掌握了信用，我们建立了我们的信用，他们搞好了他们的顾客，落实了两组

cbn :不仅要加快与外部的合作，银行自身的金融业务的网络化也要加快。

牛锡明:没错。 我们也必须加快速度，做这方面的业务。

cbn :现在银行全领域正在深化改革，正好我们节目播出时也是交行深化改革方案被批准一周年，现在怎么样了？

牛锡明:我们的深入改革实际上涉及从方案到三个方面:一个是企业管理，一个是内部经营机构的改革，三个是管理模式的改革。 这三个方面我们把它深化为20个项目，现在这20个项目的推进也比较顺利，效果逐渐显现。 比如我们的事业部制改革，我们把资金市场资产管理信用卡、贵金属、票据等变成了一个事业部制。 这个事业部制我们做的这个事业部制的优点是与分店不争利润。 许多业务集中在书店主导进行的这些业务上。 我们把它作为事业部制，做它。 这样做是因为利润不与分店争夺利润，不与分店冲突，所以你在审查机构和一点业务调整中比较容易。 在

中，这些业务如果不由总行做，就不能按分店分散。 所以，我们把这些一共设成了近10个事业部。 这个事业部从去年到今年给我们带来的利益的增加是很大的支持，我们成立事业部，第一是基于责任权的结合，赋予事业部制的总经理权利，在人权和报酬权方面给他们权利。

所以应该说这项事业我们做的还是成功了。

cbn :据说现在银行领域面临工资下降的浪潮，在银行深刻变化的重要时期，如何维持人才呢？

牛锡明:这确实是个问题，也是个难题。 因为我们限制工资。 当然，我们下面的人没有降低工资，但因为增长速度变慢，报酬也没有增加。 在这种情况下，可能必须改革报酬分配机制。 这里面我们也做了一点调整。 比如，直接经营利润，增加一点能获利的人的收入，就意味着别人的收入有可能相对停止或减少。 是另一个高端人才，我们通过建立经营团队，将这个团队他创造的利益和他的收入直接联系起来，用这个模式增加他们的收入。

所以，现在在报酬改革中，虽然说很难进行大幅度的调整，但是内部结构上的调整还是可以的。 最明显的例子是我们建立的金融市场的香港分中心，在香港分中心不到10人，一天获利9000万港币以上。 所以，我们获得了9000万港币以上的利润。 这个例子也证明了我们真的可以把收入和他的利益业绩联系起来增加我们的利益。

cbn :这样的改革只能应对部分工资限制的问题吗？

牛锡明:嗯，只能处理一部分。 大面积处理，全领域的处理现在很难，所以梨也想一口一口地吃。 我们会尽量做下去。 我会这样阶段性地做那个。 我认为未来这个事业部制的改革是我们新的改革方向，另一个是国际化的问题。 我想利用今后5年推进国际化。 在这个过程中，必须自己设立分店，让他进行合并，通过合并尽快扩大我们的一点业务。

另一个是集成化问题，我们的几个子企业，比如我们的租赁子企业，现在就当飞机，原来租赁子企业不做飞机，现在做几十架，马上就达成100架，200架，然后世界 像租赁这样的市场将来会有多大，所以这样的业务在新的增长点我们也会做那个。

cbn :从全领域的角度来看，对未来改革的深化还有期待吗？

牛锡明:其实，我认为所有这些改革都是金融业的这些改革。 恐怕是以实体经济为中心进行的。 金融业不能说自己如何改变与自己改革相关的问题。 将来金融业的改革也许可以先以实体经济为中心，以实体的诉求为中心，考虑与我们改革相关的问题。

未来的中国实体经济为了执行国内变革升级，要进行这种科技含量高的业务，这样的企业不再需要贷款以前传达的方法。 它一定需要新的融资模式，这样结合其诉求进行创新。

还有几家公司出去了，所以对于出去的这些公司，你的银行怎么出去，如何提供这方面的一点创新来满足那个指控等等，我们需要进一步研究。

来源: wechat公共平台银行家杂志