“王建东：银行及国企利润很多基于利率双轨制套利”

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网络新闻9月11-13日，夏季达沃斯论坛在中国大连召开，今年夏季达沃斯的主题是“需要创新势头”。 天津滨海柜台交易市场株式会社的王建东社长在接受网上采访时，

利率市场化应推进利率双轨制的统一。 银行的利益，国企的利益，大多是基于利率双轨制的套利得到的。 所以，克强总理说的生存库存、资产证券化，实现利率市场化是重要的环节。

以下是采访的实录。

网:王总，我们现在金融体制改革也是大家关注的问题，包括利率市场化。 你对这方面未来的改革怎么看？

[视频]王建东:金融改革是为了促进民营企业的迅速发展

王建东:我认为这次夏天达沃斯会议的主题是“创新”。 我们现在期待着克强总理来到会场向大家演讲。 我认为克强总理强调了盘活库存，包括期待十八届三中全会的改革，这个改革的大办法是金融改革、资产证券化、利率市场化。 我认为股票渠道也是资产证券化的过程，资产证券化必须实现利率市场化。 现在我们不是完全的市场经济国家，现在利率应该还是双轨制，过去的价格改革是取消双轨制。

在这次金融改革中，利率市场化应该推进利率双轨制的统一。 我们也有一点利率市场化的迅速发展，另一方面利率是国有公司，无论怎么上浮基本上都很低。 也就是说利率是信用的定价，当然有时间等因素。 国有公司的背后是国家信用，无论经营好还是不好，信用都很好，所以定价比较低。 另一方面，民营公司、市场化公司的价格很高，最高0.02、0.03元，或者更高，他可以借钱。 不是不能借钱，只是价格高，市场化。 在这个过程中其实是套期保值的过程。 国有企业利用政府的信用筹集资金，但资金最后流向市场经济最有活力的地方。 在这个过程中，银行的利益，国企的利益，大多是在利率双轨制的基础上得到的，大家都不是市场经济的市场化平台。 所以，克强总理说的生存库存、资产证券化，实现利率市场化是重要的环节。

我们不是完全的市场经济国家，不是一蹴而就，所以需要利率市场化。 我记得那一年，我们在改革开放后谈到了利率这个杠杆。 那一年，人民银行副总裁刘鸿儒说，利率这个杠杆是一根小棍子，用起来就断了，很难操作。 在推进的过程中，我认为现在金融的监督管理者、金融运营商、借款人、存款人、媒体为了在市场化过程中进行很多事业，需要一个过程。 我们必须改革。 要市场化，支持我们的资产证券化，市场经济的迅速发展。 但是，这个过程不是一次。

网:前几天我说国债期货上市是利率市场化、资产证券化的重要步骤，你对此怎么看？

王建东:我们现在采取了很多措施。 金融的改革和创新是资产证券化、利率市场化的一点准备，发达市场经济国家长期以来就像芝加哥30年国债的基础利率一样，有市场利率的基础。 我们现在在这方面还不完全，没有真正的利率市场和市场利率水平，国债期货市场的上市只是一方面。

今天发售的国债期货也以前做过，不是没做过吗？ “327”为什么会出现这个问题呢？ 我们不成熟，“327”这个事件在迅速发展的过程中也是正常的，今天重新发售国债期货能避免很多风险吗？ 不完全比如前几天的光大之类的，这是我们成长的过程，利率市场化也包括资产证券化的过程，必须重视风险。 金融业依靠公共的说服力和信用。 金融是信用的，互联网公司和其他公司可以创新。 金融公司也可以创新。 但是，一旦事故对金融市场的冲击过大，一家银行就有风险具有传导作用。 例如，6月份市场利率的变动对所有银行都有一点影响。 所以，在利率市场化、金融创新的过程中，我们必须重视金融领域的优势。 我需要你自己的风控系统。 比如审查保障体制和其他安排。 我们不能说有些领域的足球改革有什么成绩，反而见过对领域有点冲击。 保险(安心保)产品市场化，市场化保险企业不能盈利。 作为金融提供商，如何避免风险？ 所以他必须为领域和企业做一点风险准备。

网:即使做这样的工作，国企利率低、民企利率高的现实会改变吗？

王建东:我想会是一个过程。 现在不太容易。 利率市场化后，我们相信这个市场化的结果是高端利率确实是民营企业。 因为市场上有国有企业，自然有自己的定价。 因为作为金融运营商、借款人、借款人不会完全评价谁经营得好，谁经营得不好，所以只能依靠信用，这方面民营企业的国企不在起跑线上。 另外，我认为在这个过程中，金融市场的建设也应该加强。 金融产品的创新和媒体的发表只有这样全面推进才能实现。 我们不是完全的市场经济国家，大家的负债率很高，除了间接融资，直接融资怎么办？ 我们的上海交易所、深圳交易所能否完全处理我们直接融资的指控，不能满足公司快速发展的需要，因此我们看到新三板的扩大，地区的地方交易市场建设得越来越多。 中国是诺大的国家，我们现在可以通过互联网平台、电子交易，但在全国集中于一两家公司的交易市场完成公司融资并不容易。 有些小公司在成长过程中付出了很大的价格，在新三板上市的这些公司，光说我就能赚几十万美元。 他是一家小公司，没有得到越来越多的融资。 例如，定向增发。 你对小公司，小融资，能领多少钱？ 不可能的事情是，如果能有那样的市场，就不能满足中国无数民营公司、中小公司迅速发展的诉求。

网:你能这么理解吗？ 我们必须处理问题。 只有扩大民营企业，发展民营企业，才能真正处理这个问题吗？

王建东:我们还必须在这个过程中迅速发展金融市场，迅速发展金融创新，迅速发展金融产品才能支持民营企业的迅速发展。 比如在大连开达沃斯，大连公司融资的话，北京的投资者会去多少呢？ 上海有多少公司知道大连？ 所以有地域性，在微型公司的商誉、知名度、产品、服务未展开之前，场外投资者不理解这一点。 帮助他在市场上销售标准化的金融产品不容易，所以我们必须建设越来越多的市场，利用地方市场，地区市场向当地公司贷款，更好地配置当地资金。

网:所以，我们必须通过多渠道迅速发展地方融资市场吗？

王建东:是的。 市场经济也正如现在中央金融改革所强调的那样，为了迅速发展多层次的金融市场，我想是这个意思。 我们必须充分利用库存、资产证券化、利率市场化，依靠多层资本市场的迅速发展，迅速发展越来越多的金融市场，提供越来越多的金融创新和金融产品、金融服务。

网:感谢王总！