财讯：专访沃顿商学院院长:中国已经是革新驱动型经济体

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文|本财经王茜

本财经今天采访了第五十三届沃顿商学院全球论坛上有名的商学院沃顿商学院院长geoffrey garrett。

他指出西方世界必须认识到中国的经济增长对世界经济增长的重要性。 中国已经是创新驱动型经济体。 关于中国经济的未来，他认为中国当前经济增长放缓是正常的，国内费用驱动增长有利于中国的可持续快速发展。

关于当前全球经济风险的上升，garrett认为经济衰退的可能性周期性上升。 但是，“我认为不会发生2008年那样的危机。 如果不景气的话，我想对危机，越来越多的是修正。 ”。

一谈到航道，他就认为航道取得了惊人的商业和技术成功。 着眼于5g的未来，即使美国禁止在国内市场销售航道，航道依然有机会成为其他多个国家的供应商。

以下是采访的实录。

世界经济在2008年不会做同样的事

本财经:谢谢你接受我们的采访。 我的第一个问题是关于全球经济。 今年1月，根据imf (世界货币基金组织)的报告，世界经济风险在上升。 你同意吗？ 你怎么看待全球经济前景？

geoffrey garrett :从宏观角度来看，显然金融危机以来的恢复期已经过了很长时间。 因此，周期性地看，经济衰退的可能性会增加。 加上现在系统内的地缘政治风险，为什么人们对未来更紧张，比如说你知道中美关系的未来吗？ 英国脱欧为什么发生？ 欧盟是否稳定？ 这些都是非常重要的政治问题。

但最重要的事实是，我们的牛市已经持续了很长时间。 当然，你预计(经济上)某个时刻会发生变化。 而且，我知道这是可能的。 我不知道经济衰退什么时候来，2019年还是年？ 但我认为不会发生2008年那样的危机。 如果不景气的话，我认为对危机，越来越多的是修正。

本财经:所以，你对将来有点乐观吗？

geoffrey garrett :我想你总是成为现实的乐观主义者而不是天真的乐观主义者。 因此，我现实的乐观主义是世界经济创新的步伐加快，生产力提高。 这在中期应该有利于世界经济。

当然，我们在亚洲和非洲也有(年轻的)人口变化。 因为如果加快新兴市场的年轻人口和创新步伐来考虑的话，我认为这对全球经济来说是个好消息。 但是当然有变动。 我们知道历史上市场和增长不是直线快速发展的，而是有曲线快速发展的趋势。 所以虽然有下降期，但我认为整体的轨迹还在上升。

华为5g在新兴市场国家发展迅速空之间

本财经:我们知道中美在贸易上有点问题。 你认为两国之间对贸易的最大争论是什么

geoffrey garrett :即使贸易处于头条新闻的位置，我认为中国和美国之间更重要的事件是关于创新的未来。 贸易更容易讨论，特别是在政治上，比起创新的未来，选民更容易理解出口和进口。 其实，我认为结束关税战不叫贸易战，而是关税战。 我觉得这是比较简单的事情。 更难的是人工智能，5g这个关于创新未来的话题。

理由有两个。 一是中国现在是真正的创新驱动型经济体。 第二，先进技术有商业用途，但也有可能有国家安全用途的问题。 那么谁来领导创新经济，这对国家安全意味着什么？ 在我看来这些话题比贸易重要得多，贸易问题成了头条新闻。

本财经:这是一个很棒的观点。 既然我们说了5g，你对华为的事怎么看？

geoffrey garrett :考虑到防火墙，我不评论现在发生的法律事件，但我认为防火墙现在所在的地方相当有兴趣。 美国关注航道的一点问题。 其中的一个商业问题是中国的创新得到了太多的市场外支持。 这在自由市场、世贸组织环境下可能是不公平的。 第二个问题是安全问题，特别是防火墙技术可能会被黑客攻击的问题。 这些是美国的观点。 我认为世界其他国家看到的不仅是防火墙在手机销售上取得了令人难以置信的成功，在互联网骨干行业也取得了同样的成功。 所以，着眼于5g的未来，防火墙将成为非常有竞争力的角色。 即使美国禁止在国内市场销售防火墙，它也将成为多个新兴市场可以选择的供应商。 所以我想我知道这是一个很大的故事。 当然，cfo，因为创始人的女儿被捕，所以航道成为了头条新闻。 我不想谈政治问题，我想谈经济结构。 航道作为世界性企业在世界上取得了成功，来自中国，国家参与度在更好的经济圈中成长，美国人对此表示关注。 但是，从非洲、印度和东南亚等世界其他地方来看，航道以比较低价格优质的产品进入这些新兴市场是非常有魅力的立场。

国内支出驱动增长有利于中国的可持续快速发展

本财经:谢谢你考虑技术革新、航道、贸易等我们刚讨论的所有话题，你对中国经济的未来怎么看？

geoffrey garrett :关于中国经济，昨天晚上学习了李克强总理的演讲和实务报告。 我对中国经济有很多意见。 其中最重要的是，西方人不理解的是中国经济增长放缓可能是正常的。 因为中国已经成为更富裕的国家，中国的增长对世界经济变得更重要。 有消息说中国的经济增长率在10%到6.5%之间，但今天中国的经济基础比今天10年或15年前大得多。 中国比以往任何时候都更为世界的增长做出了贡献。 我想去年世界增长率的40%来自中国，年增长率的平均值在下降。 因此，中国对世界经济很重要，这是我们必须首先接受的事件。 我们必须认识到的第二件事是经济增长放缓也意味着实现更优质的增长和更可持续的增长。 我认为这意味着投资驱动的减少，出口驱动的减少，越来越依赖于国内的费用驱动。 这是件好事。 因为中国的增长会更加持续和迅速。

现在中国经济体系有什么问题？ 我认为明显的问题是国有企业改革的速度比很多人想要的慢。 但是，我理解为什么一直很慢。 因为中国有这么多人在国有企业工作。 直接削减它会给人们带来很大的不明确性和不安感。 所以我理解为什么改革的步伐有点慢。 这是可以理解的。 中国经济的风险是债务水平，即累积债务水平，不是以前传下来的政府债务，而是地方政府和国有公司的债务。 我想人们是认真考虑这个的。 包括中国政府。 所以他们想去杠杆，但对民营企业产生了一点坏影响。 我们去年看到了这个。 李总理说，他想重整民营公司。 因为民营公司是新的增长引擎。 在中国，有世界竞争力的企业是像阿里巴巴和腾讯这样的公司，他们知道无论从哪个角度来说都应该支持它们，而不是国有公司。

是的，中国经济遇到了一点问题。 就像我说的，债务问题是实际存在的。 长期来看，我并不那么担心经济增长放缓，从长期来看，中国面临着老龄化，这个国家正在急速老龄化，退休价格、医疗价格上涨，很快就会上涨。 所以这个国家必须解决这些问题。 但是，我知道中国不担心经济崩溃。 在我看来，这是不可能发生的。 中国的持续快速发展是世界非常重要的动力，如上所述，中国的经济增长对世界经济增长很重要。

支持开放的全球经济符合所有人的好处。

本财经:我们谈论全球化的时候，现在国际上对全球化抱有一点悲观的心情。 你觉得全球化怎么样？ 另外，中国将来能发挥什么样的作用？ 颜色？

geoffrey garrett :我对全球化的看法是整体收益明显的，但特定的人集中负担全球化的价格。 问题是，我认为像我这样从全球化中受益的人太关注整体好处了，但没有观察到受全球化不利影响的人被抛在后面。 所以这几年我们看到西方世界出现了特朗普当选、英国脱欧和意大利政府的预算问题，这反映了在这些全球化和科学技术快速发展过程中落后的人们非常焦虑。

另一方面，经济学家是对的，全球化有利于全球经济，技术的迅速发展确实有利于全球经济。 但从政治现实来看，确实有很多人感到不安，他们认为自己被抛在后面了。 所以我认为我们有必要使这个更平衡。 这需要领导才能。 我两年前去了达沃斯(世界经济论坛年会)，特朗普在就职典礼上宣传美国第一届，习近平主席在达沃斯发表了非常坚定地支持全球化的演讲。 我认为对中美两国来说，不仅要求合作的双赢，支持开放的全球经济也很重要。 因为这符合所有人的好处。

本财经:谢谢。 我最后的问题是关于沃顿商学院。 我们知道沃顿商学院与中国建立了非常良好的联系。 你经常来中国见学生和搭档。 在这个过程中，你印象最深的变化是什么？

geoffrey garrett :我每年来中国4~6次。 令人吃惊的是，每次来中国总会找到新的。 这里变化的速度依然非常快。 这就是变化。 什么不会改变呢？ 不变是对中国文化教育和创新的重视。 这就是为什么沃顿商学院可以从我们和所有中国人的交流中获益的原因。

中国家庭对教育的投资巨大，我认为世界上没有地方把教育放在同样重要的位置。 但是，这并不是落后，而是向前看。 创新现在是这个国家的重要组成部分。 而且，如果你没去过中国的话，我想你不会理解的。 你可能觉得这个国家主导的经济可能变化缓慢，但来到中国后，这不是你看到的，难以置信你会看到这里变化的步伐。 因为中国的教育质量、科技教育质量非常高。

因此，考虑到沃顿商学院和中国的关系，我认为这是现实的。 我们希望你提供一点专业的信息，中国也有很多东西要学。 所以，我很高兴这周沃顿商学院的成员们能在上海和中国朋友交流，了解中国。 你不能在日本了解中国。 你必须接近并理解中国的变化步伐，对教育的决心等。 这些都是令人震惊的事件，沃顿商学院在其中受益匪浅。

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