“对话威廉·恩道尔:中国不需要转基因技术处理吃饭问题”

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威廉·恩多尔( f. william engdahl )、旅游经济学家、地缘政治学家、着作中有《石油战争:石油政治决策世界新秩序》、《粮食危机:未知阴谋》等多部畅销书。 在《粮食危机》一书中，豌豆表示，少数人进行了围绕粮食的许多人无法注意的阴谋，以转基因工程研究为手段，控制大豆(信息、行情)、水稻等大规模农作物和鸡、奶牛等重要家禽家畜产品 《第一财经日报》就中国转基因生物的宣传等采访了威廉·恩多伊尔(以下称“恩多伊尔”)。

转基因技术不能提高粮食产量。

第一财经日报:过去50年中国人口超过13亿，一点科学家面对日益增加的人口，转基因生物技术可以提高粮食产量，表明这是处理粮食问题的好方法。 但是，你建议转基因生物技术不能提高粮食产量，你怎么理解这个结论？ 转基因生物对人类来说是必不可少的吗？

恩多伊尔:中国现在最大的财富是拥有大量富有活力和成长性的人口，而欧洲人口越来越衰退。 随着一个国家平均生活水平的提高家庭人口的数量会自动减少。 这是因为在过去的50年里中国的人口翻了一番，但在今后的50年里中国的人口不会再次翻一番，中国不需要使用转基因生物来处理人口的饮食问题。

确实，没有科学而独立的证据表明转基因作物的产量高于以前传入的农作物。 相反，许多实验和美国和加拿大农民的经验表明，转基因作物的产量低于以前传入的玉米(信息、行情)、水稻、大豆。 主张转基因种子是处理世界饥饿问题的不二法门是有转基因种子专利的孟山都企业、杜邦企业和洛克菲勒基金，是整个转基因生物计划的创始人。 当今世界上没有转基因生物技术。

转基因作物对动物和人的伤害

日报:关于转基因生物，在“粮食危机:未知阴谋”中，转基因牛奶和土豆有可能危害人体健康，转基因玉米和水稻是否也有这种可能性？

豌豆:转基因玉米和大豆一样对人体有害。 我有农民提供的照片。 这些农民用转基因玉米饲养母牛，母牛生的孩子有很多先天性缺陷。 例如，个别器官庞大，有三只耳朵，很多孩子死亡。 加拿大和奥地利不能生长转基因大豆饲养的生猪。 独立研究表明，饲养动物转基因玉米毒性较大。 在法国高等教育研究部( french research ministry )的支持下，法国科学家再次对孟山都对转基因玉米进行的安全性实验进行了论证，根据这些安全性实验得到的数据，得出孟山都的遗传 展开再论证的法国科学家发现孟山都企业的安全性实验在实验做法上有严重的缺陷。 尽管如此，孟山都的实验表明，孟山都转基因玉米饲养的小鼠的肝、肾功能受到明显的影响，孟山都极力隐瞒了这些结果。 另外，法国科学家发现孟山都和其他转基因生物技术企业开发的除草剂和杀虫剂也非常有毒性。 这些除草剂和杀虫剂通常与特定的转基因作物组合采用，杀死杂草和害虫，转基因作物不受影响。 这些毒性足以危害孕妇肚子里的胎儿。

虽然没有证据表明转基因种子及其附带的农药增加了产量，即使栽培转基因作物农药的采用量也不会减少，但实际上在栽培转基因作物后，除草剂的采用量不是减少而是增加了。

种植转基因大豆的唯一利益是消灭村庄，这并非如此。 因为转基因大豆可以大面积种植，不需要耕田，可以在飞机上播种，对劳动力的诉求几乎为零，既然不需要那么多劳动力，自然村里也不存在。 这种高风险的运营模式在美国农业综合公司很受欢迎，在健康保护无力的第三世界国家例如阿根廷也很受欢迎。

转基因技术不是科学而是根深蒂固

日报:一些中国科学家说国内开发的转基因玉米和水稻种子拥有完全的自主知识产权，但反对者认为转基因种子的核心技术掌握在孟山都、杜邦这样的跨国公司手中。 你觉得这个怎么样？ 根据是什么

恩道尔:孟山都是当今世界上最大的种子企业。 解决中国转基因作物是否拥有自主知识产权的疑问的唯一方法是公开有关部门与孟山都或所有其他西方转基因生物技术巨头企业之间交流的文件资料。 中国转基因生物技术科学家及相关企业真的没有与孟山都或其他企业签订许可合同吗？

经合组织( oecd )在杀虫剂和药物上市前必须经过长时间高标准的独立科学实验检查，但在转基因生物技术尚未遵循该检查的背景下，中国支持转基因生物技术研究必须谨慎

日报:孟山都发明了转基因棉花(信息、行情)，20世纪90年代，孟山都转基因棉花引进中国，曾占中国棉花种子市场第一位。 几年后，中国自主开发的转基因棉花投入采用，迅速取代了孟山都转基因棉花的位置。 有这样的可能性吗？ 即使没有西方国家的支持，中国也能建立自己的转基因生物技术体系吗？

豌豆:中国确实需要管理自己的棉花和水稻种子，但转基因棉花和转基因大豆对中国来说真的不可或缺吗？ 去看看印度的情况就知道这种必要性是不存在的。 由于孟山都种植了转基因棉花，极少的悲惨情况在印度经常发生，包括农民自杀潮和收获锐减，可以稍微介绍一下印度科学家和农民，说明这些情况确实发生了。

转基因技术在中国需要电场强度强的公开讨论

日报:对普通人来说，转基因生物技术是一个非常专业的行业，普通人的知识储备可能很难理解转基因生物是否安全实用，你觉得怎么做才不会出错？ 如何确保转基因生物的透明性？？

恩道尔:透明是问题的核心。 在任何转基因作物被允许种植之前，政府应该在公开的同时进行可以验证的长期科学研究，实验时间至少在2年以上，参照经合组织科学研究方面的一点规范，可以对多种动物进行实验，而且所有相关数据

很多时候我怀疑，如果转基因生物是安全的，为什么孟山和其他转基因生物技术企业拒绝公布他们的实验数据，除非法院命令他们。 《科学美国人》( scientific american )是一本受人尊敬的科学杂志，最近这本杂志禁止孟山都、先驱、先正达、其他转基因生物技术大企业将那些种子用于独立的科学研究，显然这些企业是别人

政府应该要求转基因生物技术企业公开数据，不透明的企业应该禁止在那个国家存在。 农业综合化公司利益的可持续增长与人类健康相比，无论在理论上还是事实上，人类健康都具有更高的价值。