【张维迎：对政府大规模花钱救市非常担心】

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网易财经7月信网易财经《意见中国——经济学家采访记录》栏最近采访了北京大学光华管理学院院长、著名经济学家张维迎。 张维迎是市场经济的拥护者，也是中国争论最多的经济学家之一，现在他用心平气和的心情宣传市场经济。

2009年2月，张维迎在阿布里会议上提出“彻底埋葬凯恩斯主义”，但2009年全世界都在救市。 一年多了，张维迎是怎么看世界大救济市的？ 你觉得他埋葬凯恩斯主义的理想怎么样？

张维迎教授最近来网易工作室谈了两个小时左右。 在这两个小时里，张维谈了他的新书《市场逻辑》。 他希望“市场逻辑”至少能引起对流行经济学错误的疑问和思考。 在采访中，张维迎就中国经济形势、收入问题、腐败问题、房价问题、经济学信念问题等诸多问题提出了见解。 他特别解释了自己为什么这么执着于市场。

采访前半段，张维迎认为，网络泡沫破灭后，联邦储备系统的低利率政策和美国政府的住房政策引起了金融危机。 危机发生后，各国政府采取了凯恩斯主义的救济政策，但只是暂时隐瞒了问题，今后会更加严重。

张维迎去年非常担心政府救市。 “我非常担心政府会花大规模的钱来拯救市场。 最简单的是把小问题变成大问题，破坏整个市场的运营规则。 ”。 “以增加当时的gdp为指导思想的投资，90%是徒劳的，从很多国家的经验和历史来看都是如此。 ”。

对比现在出现的救济市后遗症，张维迎说不能进行数千万人的二次刺激，否则会被拖到老虎尾巴上。 张维迎说:“你犯了第一个错误后，不要犯第二个错误。 你犯了错误就会受到惩罚。 不给予这个惩罚，将来可能会积累越来越多的惩罚。 ”。

张维迎认为高房价的根源是土地供应少。 不是地价的决定，而是地价的决定。 如果不改变土地的供给状况，即使把土地白送给开发者，也不能降低房价。

关于人们的收入水平，张维迎认为市场化程度越高的地区，收入差距越大。 他说:“现在很多我们注意到的是，我们看起来像是市场带来的收入差距，但实际上背后操作的这一手是政府引起的，这是我们必须认识到的。” 政府干预太多，让一点部门、一点人有特权，这些特权部门、特权者，得到了不可分割的高收入。 为了普遍提高人们的收入，必须减少政府干预，减少特权，使市场发挥作用。

以下是采访的一部分。

我非常担心政府大规模付钱救市

网络财经:首先祝贺《市场逻辑》这本新书的出版。 这本书用了很多篇幅来分解经济周期，推进奥地利学派。 我记得2009年2月的阿布里会议上第一次提出“埋葬凯恩斯主义”，当时的会场有什么反应？

张维迎:其实危机过后，无论是公司界、政府还是学术界都会考虑凯恩斯主义的方法来处理它。 这次金融危机本质上不是市场的失败，而是政策操作的失误，特别是联邦准备制度的这些货币政策，以及美国的住房政策导致这次危机的首要原因。 大家都喜欢凯恩斯主义的方法，政府本来就喜欢花钱。 看到公司什么都卖不出去他说“这是诉求不足”，所以政府增加了控诉，一定很受欢迎。

应该说在阿布里的会议上，有了各种反应。 但是，至少我相信大家都在听到不同的声音。 这个可能和平时听的不一样。 特别是我详细分析了这场危机为什么发生，凯恩斯主义的政策会怎么样。 所以我确定的是“处理危机的最好方法是使市场自身摆脱危机”的政府干预会带来一些问题。

我们现在当时看到大家房价下跌，政府马上开始托付市，我那时说得很清楚。 我说政府托市不是个好选择。 我们现在看到政府刚托付市几个月后又开始压迫市了。

其实看到我们现在的经济政策，大家整天都在推测“政府的下一个政策会是什么”。 这很不好。 当然更重要的是，这种政策带来的下一个结果是更难的经济问题。 最简单的是，许多周期是由投资引起的。 政府人为集中投资，本来是5年后应该做的，现在放在这2年做，在这种情况下突然短期加大投资，其可持续性在哪里？ 不！ 而且，这样的政策让大家“飘忽不定”，感觉经济已经提高，然后出现新的乱七八糟的低效，错误的投资。

网易财经:我听说当时是中投企业的社长高西庆反驳了你，之后在会场上说了“官员的话不可信”啊。

张维迎:每个人都扮演着不同的角色，这一点我们必须理解。 作为政府官员，他的话首先要符合政府的政策。 因为这是职业的要求，所以他和学者的观点不太一样。 但是，在我们国家不经常区分这个东西是学者的作用和官员的作用不被区分，容易引起一点误解，所以我在这个意义上说了这句话。

网易财经:我知道2009年世界在大规模救济市。 包括中国政府。 看到这种状况的时候，你是什么心情？

张维迎:其实就像我刚才说的，我很担心政府花大规模的钱救市。 最简单的是把小问题变成大问题，破坏整个市场的运营规则。 公司的投资决定错误应该承担这个责任，但我们这样的补救办法，实际上扭曲了这些投资者评价经济前景的信号，变成了对政府的依赖。 有申诉的话感觉申诉不够，市场好像很疲惫，所以希望政府承担这个责任。 但是政府的钱是从哪里来的呢？ 政府的钱也是老百姓做的，这很容易把个人坏账变成政府坏账。

换言之，政府如果块头大，块头大，就可以隐藏比时间长的时间问题。 像大家庭一样，《红楼梦》的大观园这样的问题出现了，这些问题短期内不会出现，但这是最大的威胁。 它把很多问题积累到最后，问题真的爆发后，它就收不回来了。 所以，让我们看看希腊政府的主权债务危机等问题。

我们学习经济学的人都知道我为什么要投资吗？ 我今天不怎么花钱，明年或以后用，这就是储蓄。 我投资后可以创造更大的价值。 一个投资价值不值得做，它是否值得依赖将来创造的生产。

以增加当时的gdp为指导思想的投资，90%是徒劳的，从很多国家的经验和历史来看都是如此。