【家族公司管理模式突破】

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3月19日，网易财经由国际知名财经媒体“福布斯”中文版主办，花旗银行赞助的“福布斯花旗中国潜力公司投资与快速发展论坛”和“福布斯中国潜力公司，2009福布斯中国最高创举

复旦大学研究所所长张斜光明、普凯投资主管合作伙伴姚继平、福建正大集团会长郭廷志、福建正大集团社长郭敬清、克蒂(中国)集团社长陈碧华和interbrand (中国) CEO陈富国是“家族公司管理模式的突破”圆桌 正式对话由《福布斯》中文版副主编康健主持。 对话的实录如下所示

康健:这次对话是我们晚饭前的最后一次对话。 这是中小企业能否稳定地吃晚饭的话题。 大家也知道，中国民营公司90%是中小企业，这80%是家族公司，据统计80%的公司有点面临问题，如何处理这个问题，关系到中国经济的整体快速发展。 今天请投资界、咨询界、学术界专家、以及家族公司的成员进行深入探讨。 说到家族公司，对家族公司来说，是利益好的因素还是不利的因素？ 或者对投资者来说，你投资公司，是家族公司。 你是给它加积分还是扣分？ 张教授？

张斜光明:家族公司可以有不同的解释。 我的学者先说学理的问题。 我以为今天的松下是家族式的，但实际上家族占松下的所有权很小。 同样在另一位美国人写的著作中，他说现在美国70%的公司都有家族元素。 所以这关系到你如何理解家人。 如果财产权完全是这个家族的，那是最好的家族公司，由他自己管理。 其实这样的公司现在越来越少了，公司从小就大了，创业者自己做的时候，一定会从家族成员那里支持他的事业，这样成长，所以前面说的带有家族色彩。 如果公司成长，发展迅速，当然，我觉得一点家庭成功，一点公司没有成功，另一点在变化。 我认为家族公司是中性的概念。

康健:其实西班牙也有很多家族公司。 姚总也投资国内的一点公司。 从你的角度来看，投资时，如果一个公司是家族公司，你是加积分还是减积分？

姚继平:我同意张教授的意见。 其实家族公司有很大的特色。 中国基本上所有的中小企业都刚才说过了。 从很多数据来看，很多公司都是从家族公司开始的，家族公司有很大的特色。 第一代公司的房子一项事业从零开始就非常有规模。 我们叫公司后基本上有一定的规模。 这其中比起通常的创业，刚刚在上一轮谈及伙伴等，这个过程比较简单，如果说有一些一起创业，有革命的感情，但在这个过程中对长期快速发展的愿景有很多不同的看法，过程 家族公司没有这样的烦恼。 第一代公司家的时候，他的志愿者对公司的热情谁也冲击不了。 因此，要实现整个目标，速度和集中力都比通常很多创业者在一起容易。 但是，如果有规模的话，那个时候就会出现问题。 如果只有家族成员成为咨询对象，就会在控制问题、财务问题、达到一定规模后出现。
另一个潜在的问题是，如果这个家族的成员多，这个级别多的话，还会产生谁成为继承人的问题。 如果解决不当，会产生很多噪音，在持续快速发展的过程中也会出现问题。 对投资者来说，家族公司无论是一个产品，还是服务性能，还是产业，都可以从零制造到一定的规模，但一旦达到一定的规模就需要很多合作。 对我们来说，我们可以在这个时候进入家族公司，帮助家人的成员继续前进。 我认为这样的合作可以使这家公司更有效地前进。 如果有几个不同的股东，不同的创始人，对投资者来说。 总体上对家族公司来说是非常受投资者欢迎的形式。 谢谢

康健:我知道interbrand企业是有名的企业品牌企业。 陈博士从企业品牌的角度来看，我们是怎么看家族公司的？ 是加分还是扣分？

陈富国:我首先有一个观点。 我刚谈到家族公司。 我认为中国现在谈论家族公司还不是那个。 我们甚至可以说中国家庭的心情正在重新确立。 所以，这是我的一些感觉。 我今天采用的家族公司这个概念是从哪里来的？ 还是从本来的意义上理解的话，这家公司能稳定地控制家人，有很多家族成员参与。 历史上中国有。 我们现在同是仁堂，比如张小泉这样的公司，现在形成了当时家族的第一代，第二代。 我想起这样的创始人今天到老字号时，自然就在家人后面。 这就是我说的家族公司。
回到我的答案，打造企业品牌与通常的公司经营大不相同。 打造企业品牌是稳定的传承，是对一个理念、一个信仰的重复。 几年、几十年甚至几百年的重复。 从这个意义上来说，家族公司实际上最好是以企业品牌建立的。 为了家人。 当然，我们现在说的家族公司很成功。 几年，老子几年，几十年，告诉儿子，这比较成功。 有非常深的理念支配他们的业务发展，支配他们对所有员工的要求。 这是我们企业品牌的灵魂。
我们现在和一点非家族公司打交道时，他们在核心理念上很困难，如果说坚强的父母控制着这家公司，这种东西相对不同，这种立场是有利的。 家族公司经常多次，比较集中。 集中会带来什么好处？ 可以带来很多利益比如刚才杨先生总是谈论顾客体验的问题，顾客体验是怎么来的？ 一个是创新，另一个是再三。 你的一个事件，你的差距变多了，给顾客带来体验不同，这来了好几次。
还有一些。 家族公司刚说是家族做的。 在这个无形中，我们说现在西方企业重视企业品牌的形成过程，在那里传达企业品牌的理念，把这些理念传达给员工。 正因为有这样的家族成员，才承担着自然和理念的传承和支持的作用。 这是另一件好事。 正因为如此，在企业品牌的建设中也非常重要，也保证了企业品牌的建设、稳定性。
另一个重要的是，如果在真正稳定的市场经济环境下，市政道路相对稳定，家庭声誉对客户来说很重要。 最近的经济危机，家族公司和非家族公司都有很大的危机，但背后是家族公司的金融服务机构，相对来说这次很容易度过。 这是家族公司的利益。 来了也有点坏的银行，坏的银行，显然是大家解决那种家庭之间的感情，当它成为整个业务的焦点时，还有一个权利分配的问题。 如果夫人当了社长，老师当会长，这样的公司很难。

康健:我不知道这里几个家族公司的成员是怎么想的。 福建正大这对夫妇，怎么看家族公司？ 有利因素还是不利因素？ 你对家族公司有什么看法？

郭廷志:我很高兴今天有机会来这里。 改革开放以来，我们福建省在泉州有90%是家族公司，我们的快速发展过程也比较了解。 泉州从改革开放开始，是家族公司。 来自家族公司，没有技术，没有团队，没有资金，没有现场，我们开始拼写。 这是泉州人爱拼写才赢的精神。 泉州从公司的迅速发展上，从零到现在，泉州的经济整体，福建省整体排在第一位，所以家族公司在某些方面，我们泉州家族公司在全省是第一位的。
我们这家企业，我从80年开始创业，我们提供一贯的服务。 我们公司做销售，一贯如此。 我们建立了这个基础，从这项技术到销售，开始进入市场，我们方面还在前进。 我们主要有海外的这些，台湾的这些朋友，我们对研发也比较全面，所以我们公司从1980年到85年的门槛，到90年又是一个门槛，到99，2000年的这个门槛是最大的。 我们家族公司还有那个特征。 我们现在的手机全天24小时开门。 不像国营公司和其他公司下班断电。 家族公司，特征也非常现实。 感谢

郭敬清:我作为家族公司的继承人，个人认为在家族公司中，大家首先考虑整个公司的迅速发展。 我不会因为这几年的环境变化而评价短期行为。 我们当地基本上是家族公司，所以基本上公司的人都是亲戚关系，家族中的成员们也专注于这家公司的迅速发展，支持这家公司的迅速发展。 所以，在从80年代到现在短短20多年的全过程中，泉州的民营公司对全省gdp的贡献最多，我在这样的模式迅速发展中，公司从80年代开始从自己和家里人创业，到了90年代大家已经不多了 至今为止应该说基本成功的一点民间公司、家族公司，越来越多的人觉得平时的前线基本上依赖于团队整体的运营。
家族公司的核心人员，现在起很大作用的也是主要的照片、大决策方面，家族公司在这方面进行了更迅速的多评价，所以一点时机的把握度上来了，我们得到的好处和风险耐性。 感谢

康健:两位郭总叙述家族公司的特点，陈总评价。

陈碧华:我觉得家族公司的优点是来自创始人的经营理念非常重复，责任感和使命感的关系是更好地建设这个企业品牌。 就像刚才说的那样稳定，稳定持续快速发展。 而且，对产品，对我们经营的业务有高度的热情，感染我们内部的员工，我们内部的员工是内部顾客，从内部顾客到外部顾客，我认为这是家族公司的优点。 当然也有缺点。 业务扩大的时候，管理制度的变革，在这里一定要关注和调整。

康健:关于家族公司的稳定等，总体上是积极的态度。 接下来介绍另一个话题。 根据一位教授的研究，东南亚家族公司有40%传给了自己的二代，27%的传承失败，17%被职业经理继承，13%被外人继承。 我们看到这笔财富有继承渠道，我们是交自己的孩子还是找职业经理？

张毅斌:家族公司，实际上，我们在文革期间，特别是对私有制的偏差，基本上不允许民间家庭从事经营活动，做小买卖也是投机交易。 改革开放后开放创业，创业最初的冲动一定是创业者，创办一项事业首先是自己的见识和能力。 我前面提到的最需要的是家庭支持，随着市场的逐步开放和壮大，这家公司也在这个过程中，最先依赖家庭支持，因此有家庭的参与观念，资产本身，管理也是家庭的。 当时，人们认为对家族公司的文案与现在的公司制度不相容。 随之，家族成员暂时难以应对大事业的状况，在市场活动中也不得不接触被他们的家族文化认可的职业经理。 这有可能开放自己的管理系统，所以首先是开放管理系统。 如果一家家族公司上市后开放产权体系，我认为这是公司成长过程中的东西。 我前面提到的松下企业现在只占松下4%的所有权。 松下文化正是这家公司非常好，留下了有生命力的东西。 松下说公司是家庭，公司是军队，公司是学校。 我认为家族公司应该有迅速发展的历史观点。 很明显，因为人有自然的生命周期。 这是因为最后必须传达事业。 第一次开公司的时候，可能会成为自己的生存，自己的财富，富裕。 他超过自己能力的时候，已经不是为了自己，而是为了社会。 孩子可能是在自己的公司锻炼成长起来的，也可能会传给自己的孩子。 如果你不喜欢孩子，自然请外面的人。
在国内，我们现在的家族公司也做得很好第二代。 比如江苏省的红豆。 所以这是选择的过程。 康氏总是说40%成功，但证明这个传承有相当多的空。 这取决于孩子自己的意志。 如果不想接班，资产还存在，请某人处理。 所以告诉孩子可能是第一个选择。 如果孩子能可靠地接手，当然是自然的。 如果孩子觉得需要其他职业经理的帮助，职业经理可能会进来，孩子可能不想接受。 像李嘉诚这样的公司，现在的管理者也使用英国籍的人。 我认为这样的家族色彩、家族文化、公司已经形成的管理风格是一个。

姚继平:中国有句谚语。 财富只是三代人。 如果只比较家族公司要告诉我的子孙后代，这不一定是公司快速发展的好现象。 现在的教育，大环境整体的变迁，其实是现在的年轻一代接受这个，现在的年轻人，其实对接受家族公司的传承有很大的抵抗力。 有时特意说必须接受，这对整个公司的迅速发展是不健康的。 但是，从另一个角度来说，家族公司有一定的公司文化，有一定的公司精神。 我怀疑这是否意味着我能从外面寻找一个身体，融入这样的公司文化、这样的文化背景。 这个传承的动作，无论是传达给自己的子孙，还是寻找职业经理人，这个过程都要长，准备周到。
换句话说，我们在找职业经理。 我不是在外面直接找首席执行官。 这个ceo很可能要从非常低级的经理开始，做了很多年，得到家人对这个经理的信任，慢慢过渡。 我们从许多好的家族公司逐渐成为职业经理人的历史来看就是这样的过程。 我相信非常有能力，有很多经验的职业经理如果直接跳进家族公司，就不一定能很好地承担这样的公司。 这种传承需要时间，需要计划，为了得到所有家庭的同意，这样的职业经理可以比较顺利地进行。 我们在这方面看到了很多成功的例子。

郭廷志:我们那么早就经营这家公司，从文化水平、各方面等方面来看都比较薄弱。 我送儿子出国独立，送他出国。 我们早早地给了他独立的机会。 他高中毕业后，还没有大学毕业。 他放假后去工厂锻炼，我们从高中开始培养这孩子。 他毕业回来了，我们有一点团队，一回来就锻炼。 我们做体育用品也是很多企业品牌，鞋子，服装，不要小看布。 这也非常专业。 所以，在一线锻炼，成长，从鞋材，从化学工业，从销售一个一个地培养，从一个教会。

康健:郭总，你有俊朗的外表，家里也有钱。 你可以去娱乐圈迅速发展。 你为什么想来吃这种苦？ 在工厂锻炼吗？

郭敬清:因为从小就在学习这个领域，观察情况，所以暑假期间去锻炼了。 在这样的过程中我对这个产品了解了这个领域。 在这个过程中产生对它的爱、喜欢。 我想我对这个产品很感兴趣。 看书，我没有考虑是否连接的问题。 重要的是根据个人的喜好，与在这个过程中理解有关。 读书回来的时候，看到这个领域的时候，我也有那个评价。 这个产业在中国最初是从小家坊去正规工厂的。 我回来的时候，从工厂型的一些变化变成了企业品牌转型。 把这个产业实际上不仅仅是工厂，而是企业品牌的附加值产业，相对来说空之间非常大。 我认为这对我来说是一个巨大的挑战，也是快速的发展前景，其他领域不知道。

康健:郭总的答案可以用两句话来表示。 “我喜欢”“我会的”。 陈总呢？

陈碧华:我最担心的是这家公司的持续经营，这是前提。 其实最难的是自己的孩子。 比如，我让他读交大，他读了一年，你能安排他吗？ 没有人知道他之后充满变量，对我们来说公司的迅速发展是最重要的。 姚总说，如果需要公司外聘的职业经理，这是需要计划的，非常细致的工作，我们也在这方面做。 前提是持续经营。

陈富国:我刚听说的时候，作为上一代他们有两个压力。 一是公司的持续经营，这家公司作为自己的“孩子”，本身有很多自己的理想和热情，另一方面是他人生的孩子，孩子有趣的是什么？ 这个事件根据父亲、母亲有不同的看法。 这两个压力发生冲突。 一代，儿子一代，一个是家庭责任感，自己丰富，家族，事业持续，很多西方家族公司的年轻人相信继承家族事业是个大想法，但另一方面，自己确实是完全不同的年代，自己的志向，自己的兴趣不同 当然，这里面有一个问题。 陈先生总是说得很清楚。 那样的话，我的想法是我以前准备的，应该寻找家族中已经形成的理念。 同时，你应该找一个被解释为对成功理念有忠诚心的身体，找这个，给他一个适应的机会，因为它落地了。 这是家人。 一位老师也谈到了家庭融合非常重要，整个家庭都不能接受他。 那不行。

康健:下一个话题是最近讨论的国进民退的问题，从这个立场来看，你们觉得怎么样？

姚继平:我的看法是这样的。 中国过去25年的快速发展在世界上很少看到这么大的快速发展环境在这样的环境下许多公司莫名其妙地迅速发展起来。 我经常看到很多公司的房子，他们说给我经营了三年，从零变成了一亿、两亿的净利润，其实你真的发现他是怎么成功的，他的产品竞争特征在哪里，他竞争力在哪里？ 其实找不到。 第一，大环境有利。 所以，很多公司在这样的环境下发展很快。 如果他不能突破，我不知道真正的问题在哪里。 很多时候，这样的公司经过三五年慢慢泡沫化，消失了。 这在当时以外销为主，没有增强自己的技术能力。 在生产开发上没有发现。 我不想投入越来越多的资本。 这样的公司会慢慢来。 这是今天中国的整体结构，在公司结构中我们证明了大部分民营公司当初做得很好，不是因为自己的竞争能力，而是因为大环境的存在。 但是，我相信在2008年、09年的金融海啸之后，很多人认识到这种严重性，做出了很多调整。
我个人不认为国营公司比私营公司经营得好，其实我觉得国营公司有很多问题。 只是因为有很多民间公司没有的资源。 有很多垄断行为，有很多顾客群。 民营企业自己奋斗，自己寻找出路很难，如果他知道的话，他会前进，怎么走，需要什么样的合作。 因为在过去的两三年里，我们看到了为什么私人资本基金、风险基金这样的繁荣迅速发展，这些公司的家都知道。 无论是战术投资者还是股票投资者，这个本意都是如何强化体制。 现在我们看公司的房子，很多人问的问题给我的公司带来了什么价值，钱都一样。
这其实表明了我们民营公司的家认识到了这个问题，必须进一步改善、强化，持续成长的动力在哪里。 民营企业继续存在，家族公司继续繁荣。 这本来就是我们中国社会主义，中国是以家为单位的民族，社会关系浅，对西方社会这样的大结构的认识，责任感强。 但是，中国人在这方面很弱。 因为他们是家族单位，这样的家族公司永远是民营企业的力量。 我想是的

康健:郭总

郭廷志:我们成了公司，他们有新的知识，新的理念，我觉得他们接受能力很强。 我们公司用旅游鞋成为运动鞋，我们中国企业品牌认为1999年第一双运动鞋起源于泉州，由旅游鞋成为运动鞋。 我们从以前开始进化，我们已经进化了十几项专利，从运动到健康到环境保护，我们也做了非常大的投资。 家族公司不能说没有投入研究开发，其实到那时还没有进行研究开发。 关于体育用品，从99年开始将旅游鞋作为运动鞋，从运动中投入了大量的研究开发。 迄今为止，在环境保护方面，有十几项发明专利。

康健:郭总？

郭敬清:泉州90%以上是民营企业，基本上流传到第二代，基本上现在成功的就像我们当地的安踏，特步，这些都属于第二代公司的房子，他们比我大，相对来说他们真的公司成功了，在中国基本 因为年轻人的构想和接受能力很强，他们有那种爱获胜的特色。 他们对当时的市场变革有很大的决定力，那时产生了整个公司的成功。 其中，推进泉州地区的产业整体升级，为我们这个产业在泉州奠定了良好的基础，在其他地方，从世界上来说，替代语言不太容易。

康健:对于陈总第二代现象，他们能担当重任吗？

陈碧华:过去十年，有很多理想。 就这样出生了。 在中国、大陆，你可以实现创始人的野心，其实是我们的第二代，我们的理想是一致的。 这个很好。 所以成功无非是四个条件:良好的环境、经验、创新、努力。 所以作为第二代我在这里想说的还是有成功的机会。

陈富国:我也要补充一点。 根据我的注意，我们现在接触接班人的一点二代民营企业，总结起来相当好。 为了接班人这家公司好像大面积下跌了。 严重下跌的例子似乎也很少。 有些公司确实出现了局部困难，是产业变革带来的，不是接班人带来的问题。 我们看到的二代，特别是80后的二代，对观念性的东西更敏感，对表现性的东西更追求，更细腻，这实际上是更积极的现象。 我的注意是这样的。

康健:时间关系，我的下一个问题集中在一对老师身上。 郭总在他创业的时候，他是一家年轻的公司，现在他的公司已经把公司交给了他们的孩子。 你现在有压力吗？ 你打算采取什么后续步骤吗？

郭廷志:孩子在这个领域也有一定的经验。 这七八年间，他从工厂、分企业、分企业做。 他对领域有信心。 从我们队的培养来看，应该可以被他的继承人接受。

康健:有意见分歧时怎么办？

郭廷志:整个公司，无论是公司的经理还是孩子，员工都有一定的意见不同，肯定有不同的意见。 我们进行分解。 哪个是对的？ 哪个错了？ 公司在经营中有这样的问题。 我们一点开家庭会议，召开高级干部会议处理这个事件。 他从十几岁开始在第一线锻炼，对他们(元老)的尊重，各方面的关心，服务，使我们的元老对我们公司非常有信心。 所以我儿子，他们都支持他。 我把答应他们的事都做了，分给他们，给他们什么样的事，他们很满意，对他们的关心，对他们的各方面，他们比较简单，你只是做到。

康:郭总，你觉得你爸爸的优点是可以学习和吸收吗？

郭敬清:我父亲在这个领域已经30多年了。 这30多年来，他对这个领域有很大的热情。 现在也是这样。 我觉得这样多次对这个产业的投资，对我们这一代人来说是值得我们学习和思考的一面。 在创新方面，我从10年前开始就委托企业将台湾的技术人员与当地联系起来进行研究开发。 在这十年中，我们陆续开发了十多项专利。 当时很多专利是为了降低价值成本而开发的。 后期，我和他们做了信息表达，知道产品除了实际价格下降以外，大方面是产品的附加值。 这一成果在企业品牌的提高中得到了很大的支持，近两年我们把研究开发转向了健康方面的一点专利、一点研究开发。 这包括研究开发成功的一点环境保护，即比较国家政策、环境保护产品，我们也取得了很大的突破。

康健:你的继承人，你认为最大的挑战是什么？

郭敬清:最大的挑战是，现在这个领域在当地也做得比我们好，我们现在也做得很好，但是企业品牌的细分，行业中其他企业品牌，做得比其他人好，而且在细分领域成为领导者。

康健:我也想问陈总，那一年你爸爸把企业告诉你怎么样？

陈碧华:我父亲关于研发创新，在我们领域也是一个，他是个好的精神领袖，值得我学习。

康健:接班人有什么特别的安排吗？

陈碧华:如果孩子说接不了班，我就像刚才说的那样。

赵民:其实只要孩子接受这个事业，特别是这个事业在一定的产业行业，而且对这个产业也有一定的理解和自信，而且这个产业和公司有相当长期的训练，我相信我们的第二代已经有这样的人了。 比如小豆，这些公司都是有代表性的。 包括长江药业等。 他们在实践中很好，对领域、产业和未来产业有了解。

陈富国:从企业品牌开始，你们刚提到企业品牌的问题，从企业品牌来说，家族公司有很好的特征，如何搞好这个特征，传代上面要注意三点:第一，把握好，古 日本的家族公司特别重视这一点，家训中确定继承公司的人必须集中精力等，是非常重要的一条。 但是，要适应市场就必须创新，这是非常困难的事件。 第二，多么好的家族力量，你的特征在于你的家族。 你的家人在力量整体调动方面、协调方面，经常被使用，对公司的聚集和提升起着很强的作用，所以本身也是一个方面。 第三，要永远害怕市场，家族管理公司，但不要把家族作为公司讨论的主题，要讨论主题如何满足顾客的需要。 感谢

康健:接下来给观众一个机会。 否则，这种情况到此结束。 感谢观众的耐心，也感谢舞台上嘉宾的参加。 谢谢你。