“葛剑雄：王岐山未说更大老虎“以后你就慢慢懂””

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葛剑雄

8月25日，政协第十二届常务委员会第七次会议在北京召开，在这次会议上，中国共产党中央政治局常务委员会、中纪委书记王岐山就反腐败、八项规定等热点问题发表了一个多小时的演讲，然后8人政协常务委员会的提问

1小时的发言和30分钟的自由提问模式没有出现在以前的政协常务委员会上，王岐山这个罕见的故事引起了舆论的关注。 对此，凤凰网采访了当时参加会议的全国政协常务委员、复旦大学教授葛剑雄。

凤凰网:你知道这次会议开始前王岐山会出席吗？

葛剑雄:我知道他会来报告的。 这是专题常务委员会，所以我们举办的主题是贯彻中央八项规定。 这方面对他来说没错。 但在这种形式下，他一个小时，还有半小时都没有回答过我们的问题。

凤凰网:它的形状是你们在开头知道后可以提问还是他说话后直接让你们提问？

葛剑雄:俞正声主持时，岐山先生讲话后，大家都可以自由提问，这是岐山先生的要求。

凤凰网:问答环节是王岐山要求设置的吗？

葛剑雄:对，他的要求有这样的环节。 没有任何配置。 有人一直问我到今天。 你昨天第一个问题是他们有没有什么安排。

会议后，很多人来了，来问你是否安排好了，说我一定没有。 这些是我自己的，没人告诉过我。 他们说一定有你。 一定有人提前安排了。 反正我说没有，我也做好了一些准备，听了就举手了。 我说哪个会议不是我的第一次发言，小组会是我的第一次发言。

凤凰网:据香港媒体报道，当时委员问“打完周永康这只大虎后，有没有更大的老虎”，王岐山笑着不回答，被问“明白了吗”，王岐山笑着说“以后会慢慢明白的” 这件事真的发生了吗？

葛剑雄:没有那种事。 常务委员会不是公开报道的会议，王岐山谈的复印件没有授权我们也不能谈，但我可以说你没有这个事件，没人这么听说过。

凤凰网:香港媒体还报道，有人问十八大前的贪污案会不会再被追究了。 王岐山表示与同事一视同仁。 那么，这个事件是真的吗

葛剑雄:这没人听说过。 王岐山不能超过他本来准备的范围回答我们提出的具体问题。 我没有听到你刚才说的那样的问题，或者这样的回答。 当然，有人听他说话有这样的解读，解读其意思，那是个人的理解。 王岐山没有这样回答过，也没有这样的问题。

凤凰:那时大家问了什么问题？ 您听说了什么？

葛剑雄:前天的重点是贯彻八条规则，所以我听到的是两个方面。 一个是让他介绍对腐败的总体形势，另一个是谈论我自己感到的困惑。

凤凰网:你具体困惑。 你当时在说什么？ 是反腐败治疗和治本的时间问题吗？

葛剑雄:这不是我提出的，治标治本不是我提出的。 我提问的心情是希望他告诉我以前不知道的事情。 但另一方面，我也知道他作为党的领导，不能超过他显然能做到的范围。 但是，正因为如此，我们对他之后的回答很满意。

凤凰网:除了你，还有政协委员的问题吗？

葛剑雄:我记得彝族阿什老莱尔有个问题，民主促进会中央委员会副主席朱永新，民盟副主席徐辉，香港委员。

凤凰:我说你是第一个问题。 然后，一开始我站起来说。 那之后你坐了吗？

葛剑雄:我坐在第五排，动作很快，他们说可以提问，我站起来举起手来，他们看着我。

我站起来后发现那个麦克风比较短。 你必须弯下腰才能对着麦克风说话。 然后，其他人请坐下来说。 我坐着。 所以，今后的人不会站起来。 我坐着说。

后面提问的人忘了自报家门，我报告说我是教育界的葛剑雄。 王岐山看，哦，是你。 有些人从后面忘了。 王岐山提醒他向家里通报。

凤凰:你觉得这个问题的环节怎么样？

葛剑雄:作为问题的一部分，他也在尽力满足大家的要求。 而且，他也很诚实。 大家关注的不是增加了多少秘密故事，挖出了多少秘密，而是非常好的交流。 所以昨天分组讨论也很热烈，我也在分组讨论中做了第一次发言，前天没来得及在会议上说话，就说了我的想法。

然后提问环节有热烈的掌声，我想是最热烈的两次掌声。

凤凰:每场都是哪两次掌声？

葛剑雄:有一次我提问后，王岐山回答了，大家热烈鼓掌。 最后一个问题出来后，大家又热烈鼓掌。

凤凰网:响起了第二次热烈的掌声，你还记得王岐山回答了什么问题吗？

葛剑雄:粗略听说党纪和国法的关系怎么样了？ 每次回答问题都有掌声，但我自己的体验是回答这两个问题的掌声很热烈。

凤凰网:会议后和其他政协委员有什么交流？

葛剑雄:大家也知道，不是所有的领导都能这样做。 以前王岐山也向我们报告了。 当时他负责阻止中美关系。 那时，他脱下稿子说话。 他去常委会报告才能脱稿说话，其他常委会有原稿，有的都读，有的中间插两句，没读。 王岐山从头到尾都脱稿了。

我想他让我们最大限度地理解了一些事件，通过他的回答，我想他的意思我们理解了。 所以，我们还很满意。

凤凰:你以前参加过常务委员会吗？

葛剑雄:第一次。 我从2008年3月开始参加，每年4次，再加上会议，大致5年间开了20次会。 以前没有这样的形状。 所以，坐在座位前面的迈克说这是第一次使用。 我们总是按表的决定器，没按过旁边麦克风的按钮。 这次是第一次。

(凤凰网杨希越)